Archives de la liste a​i​d​e​＠p​a​h​e​k​o​.c​l​o​u​d​

Bonjour,

Je découvre Garradin, après avoir autrefois approché Galette, tout en gérant une autre
association sous Dolibarr.
En parcourant le site, je vois que la documentation "basique" est rare et que
vous êtes en demande de produire du contenu.
Je souhaite donc découvrir Garradin et documenter petit à petit son fonctionnement pour
les nouveaux utilisateurs.
Pouvez-vous me dire comment procéder ?
- Faut-il plutôt compléter le wiki ?
https://fossil.kd2.org/garradin/wiki?name=Documentation
- Faut-il produire un doc externe comme Tutoriel compta partie 1 (PDF)
https://fossil.kd2.org/garradin/raw/GARRADIN+Tutoriel+Partie+1.pdf?name=4387a7a50ff6c8159440d5d8d2f4964323c1082f
 
- Autre chose ?

D'autre part, il est fait mention plusieurs fois dans le site d'un forum avec un
lien qui renvoie vers la page https://garradin.eu/aide/
Mais pas de forum sur cette page. Il a disparu ou bien c'est uniquement l'aide
en ligne qui sert d'assistance ?

Pour information, Garradin fera partie d'un pack pour les associations contenant un
webmail, un cloud, un etherpad, un Jitsi, un framadate et une interface commune pour
gérer tous ces comptes centralisés.
Nous avons besoin de documenter et d'aider les associations qui choisiront ce pack.

Merci de votre aide.

Francois Audirac - webaf.

> Le 10 décembre 2019 à 13:07, BohwaZ/Garradin <garradin@garradin.eu> a
écrit :
> > Je souhaite donc découvrir Garradin et documenter petit à petit son
> > fonctionnement pour les nouveaux utilisateurs.
> > Pouvez-vous me dire comment procéder ?
> > - Faut-il plutôt compléter le wiki ?
> Oui le wiki est la meilleure solution (en Markdown s'il vous plaît), 
> quand la doc sera assez complète elle sera intégrée à Garradin 
> directement :)
> 
Pas de souci pour le Markdown pour moi.
On peut uploader des fichiers, des images dans le wiki ?

> Pour l'instant oui la doc est assez rare, l'objectif premier de Garradin

> est d'être suffisamment intuitif pour ne pas avoir besoin de doc dans 
> 95% des cas (car rares sont les utilisateurs à lire la doc !), si vous 
> voyez un cas d'utilisation ou une partie de l'interface qui n'est
pas 
> claire, n'hésitez pas à le signaler, ça sera corrigé !

Oui, j'ai repéré certains points qui peuvent être améliorés :
- par défaut, on ne peut pas saisir de cotisation si on n'a pas défini un modèle
de cotisation
- on doit définir ensuite une catégorie de membres avec ce modèle de cotisation pour
pouvoir saisir une cotisation.
Toutes ces infos se découvrent petit à petit au fil de la prise en main de
l'interface.
 

> > D'autre part, il est fait mention plusieurs fois dans le site d'un
> > forum avec un lien qui renvoie vers la page https://garradin.eu/aide/
> Le "forum" c'est la liste d'entraide, dont je suis en train
d'écrire une 
> interface sous forme de forum web, ce qui permettra d'y accéder de deux 
> manières : par le web et par mail.

On s'attend à trouver un forum où les infos sont lisibles directement, sans devoir
s'inscrire à une liste ou à autre chose. 

> > Pour information, Garradin fera partie d'un pack pour les associations
> Super ! N'hésite pas à signaler ici l'adresse du service qui proposera

> le pack !
On est en train de finaliser le site, mais les outils existent déjà et sont fonctionnels
(utilisé à mon boulot depuis 2 ans). Ils sont distribuées sous licence GPL. 
https://atelierhermes.fr/zourit/


> J'imagine que gérer une identification centralisée (ou un annuaire) dans 
> ta solution serait l'idéal, du coup si tu veux proposer un patch pour 
> supporter LDAP et/ou OAuth dans garradin, n'hésite pas :)
Je ne pense pas que ce soit utile. Mais je vais me renseigner.
Les adhérents de l'asso et ceux utilisant les outils peuvent être différents.

Merci pour le retour rapide, en tout cas.

> -- 
> . ____   
>  / ___|  Liste d'entraide des utilisateurs de Garradin
> | |  _   http://garradin.eu/
> | |_| |
>  \____|  Désinscription : http://garradin.eu/aide/

> Le 10 décembre 2019 à 14:58, BohwaZ/Garradin <garradin@garradin.eu> a
écrit :
> Pour info j'ai vu que tu as commencé à éditer des pages, il n'y a
plus 
> besoin de mettre "/wiki?name=" dans les liens pour référencer une page

> wiki, [Libellé du lien](Nom_de_la_page) suffit maintenant.

Non, ça ne marche pas pour les pages qui n'existent pas encore. On est obligé de
laisser le 
"/wiki?name=" pour pouvoir créer la page.

Not Found
Page not found: Documentation_comptabilite

Ex :
https://fossil.kd2.org/garradin/wiki?name=Documentation
J'ai déjà créé les pages adhérents et wiki, mais pas les 2 autres.
- Comptabilité ne peut pas être créé (pas de "/wiki?name=" )
- Configuration peut être créé : ("/wiki?name="  présent)

> Merci j'ai corrigé en mettant un message.
Merci.

> > - on doit définir ensuite une catégorie de membres avec ce modèle de
> > cotisation pour pouvoir saisir une cotisation.
> 
> Là je n'ai pas compris, je viens de tester, et ajouter un type de 
> cotisation suffit ensuite à l'affecter aux membres, je vois pas le 
> rapport avec les catégories de membre ?
Oui, c'est vrai, c'est juste que si tu crées une cotis, tu peux avoir envie de
l'associer à une catégorie de membres.
Donc c'est plus logique de commencer par ça, plutôt que d'ajouter des membres
et ensuite voir à quels droits correspondent telles ou telles catégories.

> C'est le cas, mais pas très lisible : 
> https://admin.kd2.org/lists/aide@garradin.eu/archives/

Pas très lisible, un peu old-school et pas très fonctionnel dans la lecture d'un
fil où il faut revenir à chaque fois sur la page précédente. Pas de recherche
possible, sans devoir parcourir les titres des fils par mois...
Un "sympa" ferait mieux l'affaire.
Un forum public aussi mais ce n'est que mon avis...

Et la contribution à la doc reste quand même assez ardue.
Editer le wiki en markdown, ajouter des fichiers avec Attach puis copier l'url du
fichier. Ouch  !
Faut le vouloir pour contribuer...

C'est vrai qu'en général, les utilisateurs ne lisent pas la doc, mais quand on
a un problème, on préfère chercher si la réponse est quelque part plutôt que de
devoir s'inscrire sur une liste ou autre pour poser une question.
Et des images ou captures sont aussi plus conviviales que du texte à lire...

Je continue.

> Pour info Garradin est sous AGPLv3, ce qui est un peu différent :)
> 
> -- 
> . ____   
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Hello pour votre info le logo ea déjà été utilsé pour spipcontrib

mais il semble être abandonné


juste pour info et sans troll ;)


Le 10/12/2019 à 14:21, francois@webaf.net a écrit :
> On est en train de finaliser le site, mais les outils existent déjà et sont
fonctionnels (utilisé à mon boulot depuis 2 ans). Ils sont distribuées sous licence
GPL.
> https://atelierhermes.fr/zourit/

> Le 10 décembre 2019 à 16:13, "stephane.poupard at laposte.net via
aide" <aide@garradin.eu> a écrit :
> 
> 
> Hello pour votre info le logo ea déjà été utilsé pour spipcontrib
> 
> mais il semble être abandonné
> 
> 
> juste pour info et sans troll ;)

Sans doute la même idée du truc "tentaculaire", mais pas le même logo qui est
original :

https://internet22.catholique.fr/sites/internet22.catholique.fr/local/cache-vignettes/L128xH123/siteon118-2a300.png?1539420346

> 
> 
> Le 10/12/2019 à 14:21, francois@webaf.net a écrit :
> > On est en train de finaliser le site, mais les outils existent déjà et sont
fonctionnels (utilisé à mon boulot depuis 2 ans). Ils sont distribuées sous licence
GPL.
> > https://atelierhermes.fr/zourit/
> 
> -- 
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> Le 10 décembre 2019 à 16:27, BohwaZ/Garradin <garradin@garradin.eu> a
écrit :
> > https://fossil.kd2.org/garradin/wiki?name=Documentation

J'ai donc créé les 4 pages :
- Membres
- Comptabilité
- Wiki
- Configuration
qui me semblait être ce qu'il manquait pour une doc "premier utilisateur".

Par contre, je ne me suis pas lancé dans la compta pour l'instant parce que je ne
suis pas encore assez au point pour le faire avec Garradin. Je verrais ça avec le
trésorier de mon asso s'il s'y penche.

Pour vous faire un premier retour après une journée sur Garradin que je découvre :

Globalement, Garradin est plutôt bien documenté dans son interface et c'est plutôt
limpide. L'inconvénient c'est qu'on découvre des fonctionnalités petit
à petit et certaines peuvent être assez techniques à prendre en main (wiki...) et ça
peut faire peur.
C'est un genre de contraste entre d'un côté une certaine maturité et une
structure cohérente et de l'autre un côté geek (wiki sans barre wysiwyg, requêtes
SQL, Edition des templates de pages...)

La partie "membres" se gère facilement, mais il faut rapidement intégrer la
notion de catégories de membres si on veut sortir du modèle Bureau + membres actifs; 
Idem pour la cotisation qu'on pourrait saisir sans savoir à quoi elle se rapporte.

Je trouve qu'il manque un champ de statut comme : Président, secrétaire, trésorier
et les co- qui vont avec.
Ca pourrait être proposé, sans être imposé et je sais bien qu'on peut le rajouter
soi-même avec un champ optionnel.
Je l'ai testé, ça marche. Pourquoi ne pas l'ajouter dans les champs
prédéfinis ?

Ensuite, il y a pas mal de truc bien pensés sur la gestion des droits, même si je
n'ai pas tout saisi :
différence entre lecture/écriture du wiki et administration du wiki ?

Un petit regret quand même, c'est de ne pas pouvoir intégrer de document joints
dans la compta pour dématérialiser une partie des documents surtout s'ils le sont
déjà (envoi de factures, devis par mail...).

Au final, Garradin derrière ses aspects un peu frustre du site d'accueil (beaucoup
de textes, pas de doc facilement accessible) inspire confiance (sauvegardes auto, RAZ du
système, base SQlite...).

Bref, c'est un beau projet qui mériterait d'être mieux mis en valeur.

Je le conseillerai donc facilement pour une asso et je reviendrai vers ce projet dès que
je pourrai à nouveau contribuer... N'hésitez pas à corriger les pages si j'ai
écrit des âneries.

Merci.

> > Oui, c'est vrai, c'est juste que si tu crées une cotis, tu peux
avoir
> > envie de l'associer à une catégorie de membres.
> > Donc c'est plus logique de commencer par ça, plutôt que d'ajouter
des
> > membres et ensuite voir à quels droits correspondent telles ou telles
> > catégories.
> 
> Je n'ai pas compris le rapport entre cotisations et droits ?
Si tu es membre actif, par défaut, tu as les droits suivants :
* Membres : M Lecture uniquement (pas toujours voulu, surtout si données personnelles :
tel, mail...)
* Compte : Lecture uniquement : idem

Ce sont des choix par défaut, que ne maitrisent pas ceux qui ajoutent des membres actifs.

> > Pas très lisible, un peu old-school et pas très fonctionnel dans la
> > lecture d'un fil où il faut revenir à chaque fois sur la page
> > précédente. Pas de recherche possible, sans devoir parcourir les
> > titres des fils par mois...
> 
> Yep, c'est tout prévu mais yakafokon ;)

C'était juste pour comparer avec ce que je connais.

> 
> > Un "sympa" ferait mieux l'affaire.
> 
> Sympa est une horreur sans nom niveau administration, j'en fait au 
> boulot, je n'en ferais pas sur mon temps libre à moins de vouloir finir 
> à crier dans une chambre capitonnée ^^
On n'est pas obligé de vouloir tout faire soi-même. Une framalistes ou autre sympa
ailleurs fait aussi le taf.

> > Un forum public aussi mais ce n'est que mon avis...
> 
> Perso je n'utilise pas d'interface web, et comme je suis le seul à 
> répondre à 50% des messages un forum qui ne fonctionne pas par email 
> n'aurait aucune utilité…

En même temps, comme il n'y a que les mails et la liste, c'est normal que peu
de gens participent. S'inscrire sur une liste c'est un peu fort comme engagement
juste pour avoir de l'aide pour un logiciel.


> > Et la contribution à la doc reste quand même assez ardue.
> > Editer le wiki en markdown, ajouter des fichiers avec Attach puis
> > copier l'url du fichier. Ouch  !
> 
> Le Markdown est relativement standard, on en trouve partout, donc pour 
> le coup pas un souci.
Pour toi sans doute. Pour les membres de mon asso de sport, écrire en markdown pour eux
c'est déjà être un gros geek !
Donc oui, c'est pas compliqué, c'est pratique mais ça rebute.
J'ai déjà eu du mal à en convaincre certains de publier avec SPIP, mais ils ne
comprennent pas les codes et utilisent la barre d'outils.

> Pour les fichiers joints je ne les ai pas utilisés donc je ne sais pas 
> trop comment ça marche, si ça n'est pas top il suffit de remonter le 
> souci sur le forum de Fossil et si personne là-bas ne peut s'en occuper 
> tu peut faire un patch à Fossil :)

Pas compétent pour ça. Mais pas évident que d'autres puissent le faire. C'est
vraiment lourd.
Ca n'est même pas la même syntaxe que le wiki de Garradin.
Pour une image, il faut ajouter :
![Lecture](https://fossil.kd2.org/garradin/raw/658785bfce48b0ab8cc24c35b9be5821495305e5?m=image/png)
ou l'url est celle de l'image uploadée avec Attach qui apparait en bas de page,
mais pas le lien, il faut re-cliquer sur le lien pour avoir l'image...

> Si c'était vrai j'aimerais bien, mais dans la grosse majorité des cas

> les gens envoient un mail avant de chercher dans la doc ;)
Surtout s'il n'y a pas de doc...

> > Et des images ou captures sont aussi plus conviviales que du texte à 
> > lire...
> 
> Yep tout à fait !

Je verrai ce que je peux rajouter à l'occasion.
Par contre, on ne peut pas surcharger les images avec des tailles différentes.
L'image uploadée doit être à la bonne taille et c'est un peu pénible aussi.

Je reste abonné sans être nécessairement actif car je n'utiliserai pas
personnellement Garradin.
Mais je vais sans doute compléter encore la doc au gré de mes découvertes de ce
chouette projet.



> -- 
> . ____   
>  / ___|  Liste d'entraide des utilisateurs de Garradin
> | |  _   http://garradin.eu/
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ma plume ...

Le 10/12/2019 à 21:32, francois@webaf.net a écrit :
>> Le 10 décembre 2019 à 16:27, BohwaZ/Garradin <garradin@garradin.eu> a
écrit :
>>> https://fossil.kd2.org/garradin/wiki?name=Documentation
> J'ai donc créé les 4 pages :
> - Membres
> - Comptabilité
> - Wiki
> - Configuration
> qui me semblait être ce qu'il manquait pour une doc "premier
utilisateur".
je m'en vais lire ça illico :-)
>
> Par contre, je ne me suis pas lancé dans la compta pour l'instant parce que
je ne suis pas encore assez au point pour le faire avec Garradin. Je verrais ça avec le
trésorier de mon asso s'il s'y penche.
>
> Pour vous faire un premier retour après une journée sur Garradin que je
découvre :
>
> Globalement, Garradin est plutôt bien documenté dans son interface et c'est
plutôt limpide. L'inconvénient c'est qu'on découvre des fonctionnalités
petit à petit et certaines peuvent être assez techniques à prendre en main (wiki...) et
ça peut faire peur.
> C'est un genre de contraste entre d'un côté une certaine maturité et
une structure cohérente et de l'autre un côté geek (wiki sans barre wysiwyg,
requêtes SQL, Edition des templates de pages...)

de notre coté le wiki, je dirais la partie site n'est pas utilisé on se 
tourne vers spip

d'ailleurs garradin propose l'option de pas l'activer.

>
> La partie "membres" se gère facilement, mais il faut rapidement
intégrer la notion de catégories de membres si on veut sortir du modèle Bureau +
membres actifs;
> Idem pour la cotisation qu'on pourrait saisir sans savoir à quoi elle se
rapporte.
>
> Je trouve qu'il manque un champ de statut comme : Président, secrétaire,
trésorier et les co- qui vont avec.
> Ca pourrait être proposé, sans être imposé et je sais bien qu'on peut le
rajouter soi-même avec un champ optionnel.
> Je l'ai testé, ça marche. Pourquoi ne pas l'ajouter dans les champs
prédéfinis ?

parce qu’en terme d'assos ce que tu a cité ci dessus n'est aucunement 
obligatoire, chez nous on fonctionne a horizontal et au vote par quorum 
sur les membres

il n'y a pas de président etc ....


ceci étant pourquoi pas , d'ailleurs comme tu dit il y a deja des 
propositions bureau etc ...


>
> Ensuite, il y a pas mal de truc bien pensés sur la gestion des droits, même si
je n'ai pas tout saisi :
> différence entre lecture/écriture du wiki et administration du wiki ?
>
> Un petit regret quand même, c'est de ne pas pouvoir intégrer de document
joints dans la compta pour dématérialiser une partie des documents surtout s'ils le
sont déjà (envoi de factures, devis par mail...).
>
> Au final, Garradin derrière ses aspects un peu frustre du site d'accueil
(beaucoup de textes, pas de doc facilement accessible) inspire confiance (sauvegardes
auto, RAZ du système, base SQlite...).
>
> Bref, c'est un beau projet qui mériterait d'être mieux mis en
valeur.
>
> Je le conseillerai donc facilement pour une asso et je reviendrai vers ce projet
dès que je pourrai à nouveau contribuer... N'hésitez pas à corriger les pages si
j'ai écrit des âneries.
>
> Merci.
>
>>> Oui, c'est vrai, c'est juste que si tu crées une cotis, tu peux
avoir
>>> envie de l'associer à une catégorie de membres.
>>> Donc c'est plus logique de commencer par ça, plutôt que
d'ajouter des
>>> membres et ensuite voir à quels droits correspondent telles ou telles
>>> catégories.
>> Je n'ai pas compris le rapport entre cotisations et droits ?
> Si tu es membre actif, par défaut, tu as les droits suivants :
> * Membres : M Lecture uniquement (pas toujours voulu, surtout si données
personnelles : tel, mail...)
> * Compte : Lecture uniquement : idem
>
> Ce sont des choix par défaut, que ne maitrisent pas ceux qui ajoutent des membres
actifs.
>
>>> Pas très lisible, un peu old-school et pas très fonctionnel dans la
>>> lecture d'un fil où il faut revenir à chaque fois sur la page
>>> précédente. Pas de recherche possible, sans devoir parcourir les
>>> titres des fils par mois...
>> Yep, c'est tout prévu mais yakafokon ;)
> C'était juste pour comparer avec ce que je connais.
>
>>> Un "sympa" ferait mieux l'affaire.
>> Sympa est une horreur sans nom niveau administration, j'en fait au
>> boulot, je n'en ferais pas sur mon temps libre à moins de vouloir
finir
>> à crier dans une chambre capitonnée ^^
> On n'est pas obligé de vouloir tout faire soi-même. Une framalistes ou
autre sympa ailleurs fait aussi le taf.
>
>>> Un forum public aussi mais ce n'est que mon avis...
>> Perso je n'utilise pas d'interface web, et comme je suis le seul
à
>> répondre à 50% des messages un forum qui ne fonctionne pas par email
>> n'aurait aucune utilité…
> En même temps, comme il n'y a que les mails et la liste, c'est normal
que peu de gens participent. S'inscrire sur une liste c'est un peu fort comme
engagement juste pour avoir de l'aide pour un logiciel.
>
>
>>> Et la contribution à la doc reste quand même assez ardue.
>>> Editer le wiki en markdown, ajouter des fichiers avec Attach puis
>>> copier l'url du fichier. Ouch  !
>> Le Markdown est relativement standard, on en trouve partout, donc pour
>> le coup pas un souci.
> Pour toi sans doute. Pour les membres de mon asso de sport, écrire en markdown
pour eux c'est déjà être un gros geek !
> Donc oui, c'est pas compliqué, c'est pratique mais ça rebute.
> J'ai déjà eu du mal à en convaincre certains de publier avec SPIP, mais
ils ne comprennent pas les codes et utilisent la barre d'outils.
>
>> Pour les fichiers joints je ne les ai pas utilisés donc je ne sais pas
>> trop comment ça marche, si ça n'est pas top il suffit de remonter
le
>> souci sur le forum de Fossil et si personne là-bas ne peut s'en
occuper
>> tu peut faire un patch à Fossil :)
> Pas compétent pour ça. Mais pas évident que d'autres puissent le faire.
C'est vraiment lourd.
> Ca n'est même pas la même syntaxe que le wiki de Garradin.
> Pour une image, il faut ajouter :
>
![Lecture](https://fossil.kd2.org/garradin/raw/658785bfce48b0ab8cc24c35b9be5821495305e5?m=image/png)
> ou l'url est celle de l'image uploadée avec Attach qui apparait en bas
de page, mais pas le lien, il faut re-cliquer sur le lien pour avoir l'image...
>
>> Si c'était vrai j'aimerais bien, mais dans la grosse majorité des
cas
>> les gens envoient un mail avant de chercher dans la doc ;)
> Surtout s'il n'y a pas de doc...
>
>>> Et des images ou captures sont aussi plus conviviales que du texte à
>>> lire...
>> Yep tout à fait !
> Je verrai ce que je peux rajouter à l'occasion.
> Par contre, on ne peut pas surcharger les images avec des tailles
différentes.
> L'image uploadée doit être à la bonne taille et c'est un peu pénible
aussi.
>
> Je reste abonné sans être nécessairement actif car je n'utiliserai pas
personnellement Garradin.
> Mais je vais sans doute compléter encore la doc au gré de mes découvertes de ce
chouette projet.
>
>
>
>> -- 
>> . ____
>>   / ___|  Liste d'entraide des utilisateurs de Garradin
>> | |  _   http://garradin.eu/
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ma plume ...

Le 10/12/2019 à 21:32, francois@webaf.net a écrit :
>
>> Le 10 décembre 2019 à 16:27, BohwaZ/Garradin <garradin@garradin.eu> a
écrit :
>>> https://fossil.kd2.org/garradin/wiki?name=Documentation
> J'ai donc créé les 4 pages :
> - Membres

un point 3 peu être avec l'explication sur l'ajout ou suppression de champ

et une petite fôte de frappe a  :

* Inscription à la lettre d'informationne

pour saisir pour le montant,

> - Comptabilité
> - Wiki
> - Configuration

je suis pas certain pour ça

Ce menu par défaut permet de vérifier la version installée (et de tester 
si une nouvelle version est disponible)


> qui me semblait être ce qu'il manquait pour une doc "premier
utilisateur".
>
> Par contre, je ne me suis pas lancé dans la compta pour l'instant parce que
je ne suis pas encore assez au point pour le faire avec Garradin. Je verrais ça avec le
trésorier de mon asso s'il s'y penche.
>
> Pour vous faire un premier retour après une journée sur Garradin que je
découvre :
>
> Globalement, Garradin est plutôt bien documenté dans son interface et c'est
plutôt limpide. L'inconvénient c'est qu'on découvre des fonctionnalités
petit à petit et certaines peuvent être assez techniques à prendre en main (wiki...) et
ça peut faire peur.
> C'est un genre de contraste entre d'un côté une certaine maturité et
une structure cohérente et de l'autre un côté geek (wiki sans barre wysiwyg,
requêtes SQL, Edition des templates de pages...)
>
> La partie "membres" se gère facilement, mais il faut rapidement
intégrer la notion de catégories de membres si on veut sortir du modèle Bureau +
membres actifs;
> Idem pour la cotisation qu'on pourrait saisir sans savoir à quoi elle se
rapporte.
>
> Je trouve qu'il manque un champ de statut comme : Président, secrétaire,
trésorier et les co- qui vont avec.
> Ca pourrait être proposé, sans être imposé et je sais bien qu'on peut le
rajouter soi-même avec un champ optionnel.
> Je l'ai testé, ça marche. Pourquoi ne pas l'ajouter dans les champs
prédéfinis ?
>
> Ensuite, il y a pas mal de truc bien pensés sur la gestion des droits, même si
je n'ai pas tout saisi :
> différence entre lecture/écriture du wiki et administration du wiki ?
>
> Un petit regret quand même, c'est de ne pas pouvoir intégrer de document
joints dans la compta pour dématérialiser une partie des documents surtout s'ils le
sont déjà (envoi de factures, devis par mail...).
>
> Au final, Garradin derrière ses aspects un peu frustre du site d'accueil
(beaucoup de textes, pas de doc facilement accessible) inspire confiance (sauvegardes
auto, RAZ du système, base SQlite...).
>
> Bref, c'est un beau projet qui mériterait d'être mieux mis en
valeur.
>
> Je le conseillerai donc facilement pour une asso et je reviendrai vers ce projet
dès que je pourrai à nouveau contribuer... N'hésitez pas à corriger les pages si
j'ai écrit des âneries.
>
> Merci.
>
>>> Oui, c'est vrai, c'est juste que si tu crées une cotis, tu peux
avoir
>>> envie de l'associer à une catégorie de membres.
>>> Donc c'est plus logique de commencer par ça, plutôt que
d'ajouter des
>>> membres et ensuite voir à quels droits correspondent telles ou telles
>>> catégories.
>> Je n'ai pas compris le rapport entre cotisations et droits ?
> Si tu es membre actif, par défaut, tu as les droits suivants :
> * Membres : M Lecture uniquement (pas toujours voulu, surtout si données
personnelles : tel, mail...)
> * Compte : Lecture uniquement : idem
>
> Ce sont des choix par défaut, que ne maitrisent pas ceux qui ajoutent des membres
actifs.
>
>>> Pas très lisible, un peu old-school et pas très fonctionnel dans la
>>> lecture d'un fil où il faut revenir à chaque fois sur la page
>>> précédente. Pas de recherche possible, sans devoir parcourir les
>>> titres des fils par mois...
>> Yep, c'est tout prévu mais yakafokon ;)
> C'était juste pour comparer avec ce que je connais.
>
>>> Un "sympa" ferait mieux l'affaire.
>> Sympa est une horreur sans nom niveau administration, j'en fait au
>> boulot, je n'en ferais pas sur mon temps libre à moins de vouloir
finir
>> à crier dans une chambre capitonnée ^^
> On n'est pas obligé de vouloir tout faire soi-même. Une framalistes ou
autre sympa ailleurs fait aussi le taf.
>
>>> Un forum public aussi mais ce n'est que mon avis...
>> Perso je n'utilise pas d'interface web, et comme je suis le seul
à
>> répondre à 50% des messages un forum qui ne fonctionne pas par email
>> n'aurait aucune utilité…
> En même temps, comme il n'y a que les mails et la liste, c'est normal
que peu de gens participent. S'inscrire sur une liste c'est un peu fort comme
engagement juste pour avoir de l'aide pour un logiciel.
>
>
>>> Et la contribution à la doc reste quand même assez ardue.
>>> Editer le wiki en markdown, ajouter des fichiers avec Attach puis
>>> copier l'url du fichier. Ouch  !
>> Le Markdown est relativement standard, on en trouve partout, donc pour
>> le coup pas un souci.
> Pour toi sans doute. Pour les membres de mon asso de sport, écrire en markdown
pour eux c'est déjà être un gros geek !
> Donc oui, c'est pas compliqué, c'est pratique mais ça rebute.
> J'ai déjà eu du mal à en convaincre certains de publier avec SPIP, mais
ils ne comprennent pas les codes et utilisent la barre d'outils.
>
>> Pour les fichiers joints je ne les ai pas utilisés donc je ne sais pas
>> trop comment ça marche, si ça n'est pas top il suffit de remonter
le
>> souci sur le forum de Fossil et si personne là-bas ne peut s'en
occuper
>> tu peut faire un patch à Fossil :)
> Pas compétent pour ça. Mais pas évident que d'autres puissent le faire.
C'est vraiment lourd.
> Ca n'est même pas la même syntaxe que le wiki de Garradin.
> Pour une image, il faut ajouter :
>
![Lecture](https://fossil.kd2.org/garradin/raw/658785bfce48b0ab8cc24c35b9be5821495305e5?m=image/png)
> ou l'url est celle de l'image uploadée avec Attach qui apparait en bas
de page, mais pas le lien, il faut re-cliquer sur le lien pour avoir l'image...
>
>> Si c'était vrai j'aimerais bien, mais dans la grosse majorité des
cas
>> les gens envoient un mail avant de chercher dans la doc ;)
> Surtout s'il n'y a pas de doc...
>
>>> Et des images ou captures sont aussi plus conviviales que du texte à
>>> lire...
>> Yep tout à fait !
> Je verrai ce que je peux rajouter à l'occasion.
> Par contre, on ne peut pas surcharger les images avec des tailles
différentes.
> L'image uploadée doit être à la bonne taille et c'est un peu pénible
aussi.
>
> Je reste abonné sans être nécessairement actif car je n'utiliserai pas
personnellement Garradin.
> Mais je vais sans doute compléter encore la doc au gré de mes découvertes de ce
chouette projet.
>
>
>
>> -- 
>> . ____
>>   / ___|  Liste d'entraide des utilisateurs de Garradin
>> | |  _   http://garradin.eu/
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> Le 10 décembre 2019 à 22:09, stephane poupard
<stephane.poupard@laposte.net> a écrit :
> 
> 
> de notre coté le wiki, je dirais la partie site n'est pas utilisé on se

> tourne vers spip
> 
> d'ailleurs garradin propose l'option de pas l'activer.
Oui, mais quitte à proposer un système de publication autant qu'elle soit
utilisable.

> parce qu’en terme d'assos ce que tu a cité ci dessus n'est aucunement

> obligatoire, chez nous on fonctionne a horizontal et au vote par quorum 
> sur les membres
Je comprends bien, mais ce n'est pas le cas de la majeure partie des assos. 
Je proposais juste de l'ajouter comme pré-réglage activable dans Configuration /
fiches des membres / champs pré-définis.

> Le 10 décembre 2019 à 23:26, BohwaZ/Garradin <garradin@garradin.eu> a
écrit :
> On est globalement d'accord, même si "peur" me semble un peu
exagéré :
> wikipedia est le site collaboratif le plus utilisé au monde, avec
> des millions de contributeurs, et n'est pas WYSIWYG du tout ;)

Si tu veux, je te mets en contact avec Didier, le trésorier d'une de mes assos de 60
ans et on en reparlera. :-)
Il n'a jamais contribué à wikipedia et ne le fera sans doute jamais.
Il ne parle pas un mot d'anglais, mais est au poil sur la compta.
Mais il pourrait bien s'occuper de Garradin et j'aimerai bien qu'il puisse
vous faire des retours sans que le site lui fasse peur.

> Je t'invite à consulter la Roadmap et voir que tout cela est déjà
> identifié : https://fossil.kd2.org/garradin/wiki?name=Roadmap
J'étais justement dessus. :-)

> Ce que j'ai en tête pour la refonte du site web/wiki c'est de faire
> disparaître le wiki (actuellement très peu utilisé par les assos) et
> remplacer par :
> * une partie "porte-documents", où on peut créer des dossiers,
uploader
>   des fichiers, éditer directement des fichiers texte (= même utilité
>   que le wiki : prise de note de réunion, documentation interne de
>   l'asso, etc.)
Attention au fichier texte qui devrait être sauvegardé régulièrement (automatiquement)
pour éviter les mauvaises manips et la perte involontaire du contenu.
Si c'est pratique, les gens l'adopteront, comme Etherpad : aucune perte en cours
de route.
Sinon, ils prendront un traitement de texte qui fait déjà ça, avec des sauvegardes auto
déjà intégrées.

> * une partie "site web" qui fonctionnerait sous forme de pages
>   composées de blocs : une page peut comporter plusieurs blocs, un bloc

Attention au risque de l'usine à gaz. Offrir plus d'options peut être
intéressant, mais il ne faut pas que ça freine ceux qui n'en veulent pas ou
n'en ont pas besoin.


> > modèle Bureau + membres actifs; Idem pour la cotisation qu'on
> > pourrait saisir sans savoir à quoi elle se rapporte.
> 
> Je ne comprend pas ce que tu veux dire par "sans savoir à quoi elle se
> rapporte" ?
Désole, mais je commence à comprendre la logique. Le modèle de cotisation associé à
une catégorie n'est pas mémorisé dans un membre, c'est ça ? Il sert juste à
proposer un montant par défaut...
Donc on peut ajouter une cotis manuellement et définir ensuite une catégorie associée,
sans qu'il y ait le moindre conflit ?
Le truc, c'est que quand j'ai commencé à tester Garradin, j'ai tout de
suite voulu saisir des adhérents et des cotis et je n'ai pas bien compris la
logique.
Mais je comprends mieux maintenant.

> Sinon j'aimerais bien refaire la partie cotisations, que je trouve trop
> brouillonne et pas assez souple, notamment pour pouvoir y intégrer la
> gestion des activités (par exemple dans un centre social on va avoir la
> cotisation annuelle, mais aussi le paiement des activités, souvent par
> trimestre ou annuellement, et on peut avoir plusieurs activités).
Ok, donc ce n'est plus des cotisations, mais des versements liés à un membre.
Donc ça peut en effet être intéressant de le garder dans la fiche de l'adhérent.
Même pour lui...

> Pour les "catégories" il faut voir ça comme un reflet de la
hiérarchie
> dans l'association et donc de quels droits vont avoir les personnes
> selon leur catégorie. Chez nous on a "Conseil d'Administration"
qui a
> tous les droits, "Bénévoles" qui peuvent gérer les adhérents et
> cotisations, "Trésor" qui gère la compta, etc.
Oui, j'avais compris.

> > Je trouve qu'il manque un champ de statut comme : Président,
> > secrétaire, trésorier et les co- qui vont avec. 
> Dans ce cas le champ pourrait
> peut-être mieux s'appeler "Fonction" non ?

Oui, c'est ça. C'est juste pour avoir une trace et éventuellement pouvoir
sortir un bilan pour les AG : 
Président, secrétaire, trésorier, nombres de membres à jour, pas à jour...
 Certes, je comprends qu'il y ait des assos sans président, secrétaire... Mais on
fait un sondage pour voir ?
:-) En tout cas, je trouverais pratique que ce soit proposé.

> Le droit "lecture/écriture" ne permet généralement pas de faire des
> actions destructrices ou dangereuses, donc sur le wiki ça permet
> d'ajouter et modifier des pages, mais pas de les supprimer.

Ok, donc tu peux vider une page, mais tu ne peux pas supprimer son historique. Donc tu ne
perds pas la page.
Je comprends la différence. Merci.

> Je pensais que c'était expliqué dans la page de config mais j'ai dû
> rêver, donc voilà qui est fait :
> https://fossil.kd2.org/garradin/vinfo/19441cd0d60563e0?diff=1
Merci. chouette d'être aussi réactif. C'est livré dans une version future ou
tu déploies sur la branch "master" aussitôt ?


> Gestion des membres :
> * Pas d'accès
> * Lecture uniquement (peut voir les informations personnelles de tous
> les membres, y compris leurs cotisations)
Oui, ça je trouve ça assez "ouvert" Comme principe. Etre membre d'une
asso, ne veut pas dire par défaut partager toutes les infos perso (mail, tel...). On peut
vouloir les confier à l'asso, mais pas à tous les membres.
Si je reprends le cas d'une asso de quartier, on peut partager des valeurs, sans
nécessairement donner son mail ou son 06 à tous les membres.

> Si tu avais lu la Roadmap tu verrais que c'est prévu ;)
Je l'ai vu mais après. Je peux pas tout lire d'un coup. Je découvre Garradin
depuis 1 journée.
Je faisais déjà l'état des lieux et de ce que j'estimais manquer après une
première visite.

> Super, n'hésite pas à faire d'autres retours, comme tu le vois je
suis
> toujours content d'avoir des retours et de pouvoir corriger ce qui doit
> l'être :)

> > Si tu es membre actif, par défaut, tu as les droits suivants :
> > * Membres : M Lecture uniquement (pas toujours voulu, surtout si
> > données personnelles : tel, mail...)
> communiquer entre membres, mais avec les retours que j'ai eu il a
> semblé plus utile que le droit "lecture" des membres permette
d'accéder
> à toutes les infos des membres, ce qui est plus cohérent.

Oui, mais assez "intrusif". Les membres d'une asso peuvent aussi ne pas se
connaitre.
Si j'adhère à l'asso KD2, je peux voir le tel et mail et adresses de tous les
membres ?
C'est RGPD-compatible , ça ?

> Je viens de corriger du coup, par défaut les catégories de membres
> actifs n'auront accès qu'au wiki en lecture, et à se connecter
pour
> pouvoir mettre à jour leurs infos.

OK, je trouve ça plus normal.
Dans mon GUL, tout le monde ne se croise pas et/ou ne se connait pas.
Ils deviennent adhérents pour nous soutenir, sans savoir qui sont les autres.
On a une liste de diffusion interne et on communique comme ça.

> Garradin promeut l'autohébergement et l'indépendance technologique,
> et c'est le premier but de notre asso à la base, donc c'est
justement
> mieux de faire soi-même ;) D'autant plus que Framalistes va bientôt
> fermer, raison de plus pour s'auto-héberger :)

Moi, je ne sais pas faire la config de sympa, mais je promeus aussi
l'auto-hébergement et la décentralisation.
Donc je fais confiance à un chaton qui me propose ce service. Ouvaton mais il y en a
plein d'autres.
J'héberge quelques services sur un VPS, mais les trucs plus touchy, je les confie à
quelqu'un qui sait faire.
Y'a pas de honte.


> "peu de gens" je sais pas, mais Garradin c'est 3000 à 5000 assos
(dont
> 2200 sur Garradin.eu) qui gèrent en tout 50.000 membres à 100.000
> membres, et j'ai des centaines de mail par mois, donc pour moi c'est
> bien suffisant ^^

Justement, si tu avais un système moins sollicitant, ce serait sans doute plus souple.
Les gens non inscrits pourraient lire des réponses, sans poser trop de questions.
D'autres pourraient répondre, sans être abonné à une liste invasive. Je pense
qu'actuellement peu de monde va fouiller dans les archives de la liste.
Alors que je suis sûr qu'il peut y avoir parfois des réponses utiles.
Mais c'est inaccessible. Public sans doute, mais tellement au fond que personne
n'y va.

Après, vous faites bien comme vous voulez, je vous livre juste mon ressenti.

> Yep, je t'invite à remonter ça à l'outil qu'on utilise, Fossil
:
> http://fossil-scm.org/
Je veux bien contribuer un peu à Garradin, mais ça ne veut pas dire m'investir dans
les autres projets associés, créer des comptes, comprendre le bugtrack qui est lui aussi
assez inabordable pour l'utilisateur moyen :
Tout en anglais...
Mettez-vous à la place de Didier, mon trésorier de 60 ans. L'anglais pour lui,
c'est comme du chinois pour vous.
Il n'a jamais étudié l'anglais à l'école et ne comprend que
"spique angliche" et Yes ou No.
Vous avez déjà contribué à un bugtrack en chinois ?

J'ai au taf 2 stagiaires en info (bac + 2 et bac +3) qui ont du mal avec dokuwiki.
Alors imagine avec le wiki de Fossil. Je m'y reprends à 10 fois avant de publier une
page correctement.
Et quand en plus, il y a la double syntaxe Markdown / 

> > Je reste abonné sans être nécessairement actif car je n'utiliserai
> > pas personnellement Garradin. Mais je vais sans doute compléter
> > encore la doc au gré de mes découvertes de ce chouette projet.
> 
> Super, merci de la contribution !

A bientôt.

F.


> -- 
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>

Le 10/12/2019 à 23:25, francois@webaf.net a écrit :
>
>> Le 10 décembre 2019 à 22:09, stephane poupard
<stephane.poupard@laposte.net> a écrit :
>>
>>
>> de notre coté le wiki, je dirais la partie site n'est pas utilisé on
se
>> tourne vers spip
>>
>> d'ailleurs garradin propose l'option de pas l'activer.
> Oui, mais quitte à proposer un système de publication autant qu'elle soit
utilisable.
>
>> parce qu’en terme d'assos ce que tu a cité ci dessus n'est
aucunement
>> obligatoire, chez nous on fonctionne a horizontal et au vote par quorum
>> sur les membres
> Je comprends bien, mais ce n'est pas le cas de la majeure partie des
assos.
> Je proposais juste de l'ajouter comme pré-réglage activable dans
Configuration / fiches des membres / champs pré-définis.
ce que j'avais bien compris et d'ailleurs je rejoint ta proposition
>

hummmmm

Le 10/12/2019 à 23:26, BohwaZ/Garradin a écrit :
> Garradin promeut l'autohébergement et l'indépendance
technologique,
> et c'est le premier but de notre asso à la base, donc c'est
justement
> mieux de faire soi-même;)*D'autant plus que Framalistes va bientôt fermer,*
 raison de plus pour s'auto-héberger:)


Hello ça m’intéresse énormément cette info

elle viens d'où ?

car actuellement je connais énormément d'assos dans mon entourage qui 
risque d'avoir une drole de surprise

autant penser a une migration en douceur

ne serais que pour nous

Le 11/12/2019 à 00:56, francois@webaf.net a écrit :
> Alors imagine avec le wiki de Fossil. Je m'y reprends à 10 fois avant de
publier une page correctement.
> Et quand en plus, il y a la double syntaxe Markdown


j'avoue que j'aurais aimé contribué mais je pige que dalle a comment ça 
marche

bon un forum, un etherpad, un wikipedia pour changer du texte ou en 
écrire ça passe

mais Fossil pige rien


alors tant soit peu j'essaye de répondre sur la liste, pour aider mais 
je suis pas sur de voir passer tous les messages.


nous utilisons principalement les logiciels tiers suivant qui 
malheureusement fonctionne indépendamment pas de passerelle.

Garradin  ; compta

Spip : site

Expoactes : table de dépouillement

Piwigo : les photos

Pmb : gestion bibliothéque

webtrees : genealogie

On 11/12/2019 08:05, stephane.poupard at laposte.net via aide wrote:
>
> Hello ça m’intéresse énormément cette info
>
> elle viens d'où ?
>
> car actuellement je connais énormément d'assos dans mon entourage qui 
> risque d'avoir une drole de surprise
>
> autant penser a une migration en douceur
>
> ne serais que pour nous
>
Pour les associations (ou les thèmes) éligibles je recommande 
Médicalistes, Hébergeur associatif de listes de discussion et de sites 
web dans le domaine de la santé.

www.medicalistes.fr

Pas le top de l'ergonomie, mais vraiment des gens bien.

On 10/12/2019 23:26, BohwaZ/Garradin wrote:
>
> Sinon j'aimerais bien refaire la partie cotisations, que je trouve trop
> brouillonne et pas assez souple, notamment pour pouvoir y intégrer la
> gestion des activités (par exemple dans un centre social on va avoir la
> cotisation annuelle, mais aussi le paiement des activités, souvent par
> trimestre ou annuellement, et on peut avoir plusieurs activités).

Attention à garder l'un des avantages de Garradin : il est adapté aux 
associations qui n'ont PAS une gestion par activités. De nombreux 
logiciels de gestion associative ne sont tout simplement pas adaptés aux 
associations qui collectent sans contrepartie des cotisations 
éventuellement à montant ouvert, à minimum nul, etc...

Ils ont une conception marchande : une cotisation = une activité. Ce 
n'est pas vrai de toutes les associations - en particulier pas de celles 
qui délivrent des reçus fiscaux !