Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience d'avoir fait une erreur en ne
comptabilisant pas ce versement au crédit du 431. Trop tard maintenant pour intervenir
sur l'exercice précédent.Mais en fait, les 1440 € représentent le remboursement
de prélèvements effectués à tort (aides à posteriori) sur 2020 mais ça, je ne
l'ai su que cette année après un point fait avec les tableaux URSSAF. D'autres
sommes figurent au crédit du 431 mais font partie d'autres aides que je vais
affecter au 771 puisqu'elles concernent des non prélèvements de charges que
j'ai comptabilisées chaque mois.Ces 1440 € font partie des réserves (recettes de
l'exercice précédent et affectation du résultat prise en compte après
l'AG).Je n'arrive pas à trouver la contrepartie qui me permettrait de débiter
le 431 de ces 1440 €. Mes méninges font des noeuds. Si je ne fais rien sur cet
exercice, il va rester 1440 € au crédit du 431. Si je solde le 431, je comptabilise
deux fois cette somme en recettes.Merci d'avance pour vos lumières.
Jeanne TACHONTrésorière du Foyer Rural de Septeuil "FRvescences"
*Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
*De : *"Jean-Michel SIROU" <jeanmichel.sirou@gmail.com>
*À : *"aide@garradin.eu" <aide@garradin.eu>
*Objet : *Re: [garradin] Question comptable
Bonjour,
C'est tout le problème des comptes d'attente (voir un mail
précédent). La logique aurait voulu que tu utilises directement le
compte 431 au crédit par le débit du compte 771. Il s'agit bien
d'un produits exceptionnel.
Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice antérieur.
Je reprends une partie de l'information sur les compte d'attente
Image : cid:part1.D02fe6li.k07a2fel@gmail.com
Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en fonction
des informations dont on dispose. En l’occurrence les 1440€
émanant de l'URSSAF (information sur le virement) auraient du être
imputés au compte 431 même si momentanément un compte 47 a pu être
utilisé.
Maintenant comment faire sur l'exercice
en cours ?
Actuellement le compte 431 comporte
l'intégralité des sommes résultant des charges calculées sur les
paies. Ce sont donc bien les sommes dues à l'URSSAF. Et sauf
erreur l'URSSAF va bien les prélever à un moment ou un autre.
L'URSSAF a procédé à un virement de
remboursement qui est indépendant des prélévements effectués ou à
effectuer. L'URSSAF aurait pu procéder autrement c'est à dire en
ne prélevant pas la somme correspondante. Mais dans ce cas en
dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture pour
constater le produit exepteionnel il n'y aurait pas eu d'impact
"psychologique" puisqu'il s'agit d'une aide versée.
Il y a une différence entre ne pas
prélever et verser une aide.
Autrement dit et sauf erreur de ma part,
il n'y a rien à faire sur l'exercice en cours.
Je te suggère de vérifier ton compte 431
en comparant les sommes incrites au crédit et celles au débit. Tu
devrais voir la correspondance entre les différentes sommes, c'est
en quelque sorte un lettrage manuel qui je te suggère de faire.
Normalement tu as une écriture par mois au crédit constatant les
charges du mois et je pense une par mois au débit selon les
prélévements de l'URSSAF.
Bonne après-midi
Repair Café Tours
Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a
écrit :
Je me permets de poser une
question comptable, en espérant que quelqu’un pourra éclairer ma
lanterne.
L’exercice comptable de
l’association court du 1er septembre au 31 août.
En décembre 2020
(ex.2020-2021), versement sur le compte bancaire de la somme de
1440,00 € sans élément permettant de l’identifier clairement à
part « Virement URSSAF ».
J’ai enregistré cette somme
sur un compte d’attente que j’ai soldé par le 771-Produits
exceptionnels en fin d’exercice (août 2021). Elle figure donc
dans les résultats de 2020-2021.
Pour les salaires, à la fin
de chaque mois, je passe les écritures 6/4 puis 4/5 lors des
prélèvements (les documents comptables sont établis par une
association prestataire qui se charge également des déclarations
auprès des organismes sociaux). Je crédite donc chaque mois le
compte 431 du montant des charges telles qu’elles apparaissent
sur les états de paie (6/4) et le débite des montants prélevés
par l’URSSAF (4/5).
Après avoir fait le point
avec l’association prestataire sur les aides COVID,
(ex.2021-2022), il s’avère que les 1440,00 € représentent une
partie des sommes figurant au crédit du 431. Mon tort a été de
comptabiliser ce versement en recettes en août 2021, mais c’est
fait.
Par le crédit de quel compte
puis-je débiter le 431 en ne perdant pas de vue que cette somme
est incluse dans le résultat de l’exercice précédent ?
Ou quelle autre solution ?
Merci
à celles et ceux qui pourront résoudre mon problème.
Le classique et antique compte 772 charge sur exercice antérieur pourrait
faire l'affaire mais c'est un compte du PCG
Le dim. 21 août 2022 à 16:46, Foyer Rural <frv.septeuil@orange.fr> a écrit
:
> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience d'avoir fait une
erreur
> en ne comptabilisant pas ce versement au crédit du 431. Trop tard
> maintenant pour intervenir sur l'exercice précédent.
> Mais en fait, les 1440 € représentent le remboursement de prélèvements
> effectués à tort (aides à posteriori) sur 2020 mais ça, je ne l'ai su
que
> cette année après un point fait avec les tableaux URSSAF. D'autres
sommes
> figurent au crédit du 431 mais font partie d'autres aides que je vais
> affecter au 771 puisqu'elles concernent des non prélèvements de charges
que
> j'ai comptabilisées chaque mois.
> Ces 1440 € font partie des réserves (recettes de l'exercice précédent
et
> affectation du résultat prise en compte après l'AG).
> Je n'arrive pas à trouver la contrepartie qui me permettrait de débiter
le
> 431 de ces 1440 €. Mes méninges font des noeuds. Si je ne fais rien sur cet
> exercice, il va rester 1440 € au crédit du 431. Si je solde le 431, je
> comptabilise deux fois cette somme en recettes.
> Merci d'avance pour vos lumières.
>
> Jeanne TACHON
> Trésorière du Foyer Rural de Septeuil "FRvescences"
>
> *Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
> *De : *"Jean-Michel SIROU" <jeanmichel.sirou@gmail.com>
> *À : *"aide@garradin.eu" <aide@garradin.eu>
> *Objet : *Re: [garradin] Question comptable
>
>
> Bonjour,
>
> C'est tout le problème des comptes d'attente (voir un mail
précédent). La
> logique aurait voulu que tu utilises directement le compte 431 au crédit
> par le débit du compte 771. Il s'agit bien d'un produits
exceptionnel.
>
> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice antérieur.
>
> Je reprends une partie de l'information sur les compte d'attente
>
> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en fonction des
> informations dont on dispose. En l’occurrence les 1440€ émanant de
l'URSSAF
> (information sur le virement) auraient du être imputés au compte 431 même
> si momentanément un compte 47 a pu être utilisé.
> Maintenant comment faire sur l'exercice en cours ?
>
> Actuellement le compte 431 comporte l'intégralité des sommes résultant
des
> charges calculées sur les paies. Ce sont donc bien les sommes dues à
> l'URSSAF. Et sauf erreur l'URSSAF va bien les prélever à un moment ou
un
> autre.
> L'URSSAF a procédé à un virement de remboursement qui est indépendant
des
> prélévements effectués ou à effectuer. L'URSSAF aurait pu procéder
> autrement c'est à dire en ne prélevant pas la somme correspondante.
Mais
> dans ce cas en dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture
pour
> constater le produit exepteionnel il n'y aurait pas eu d'impact
> "psychologique" puisqu'il s'agit d'une aide versée.
> Il y a une différence entre ne pas prélever et verser une aide.
>
> Autrement dit et sauf erreur de ma part, il n'y a rien à faire sur
> l'exercice en cours.
>
> Je te suggère de vérifier ton compte 431 en comparant les sommes incrites
> au crédit et celles au débit. Tu devrais voir la correspondance entre les
> différentes sommes, c'est en quelque sorte un lettrage manuel qui je te
> suggère de faire. Normalement tu as une écriture par mois au crédit
> constatant les charges du mois et je pense une par mois au débit selon les
> prélévements de l'URSSAF.
>
> Bonne après-midi
> Repair Café Tours
>
> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a écrit :
>
> Je me permets de poser une question comptable, en espérant que quelqu’un
> pourra éclairer ma lanterne.
>
>
>
> L’exercice comptable de l’association court du 1er septembre au 31 août.
>
> En décembre 2020 (ex.2020-2021), versement sur le compte bancaire de la
> somme de 1440,00 € sans élément permettant de l’identifier clairement à
> part « Virement URSSAF ».
>
> J’ai enregistré cette somme sur un compte d’attente que j’ai soldé par
le
> 771-Produits exceptionnels en fin d’exercice (août 2021). Elle figure donc
> dans les résultats de 2020-2021.
>
>
>
> Pour les salaires, à la fin de chaque mois, je passe les écritures 6/4
> puis 4/5 lors des prélèvements (les documents comptables sont établis par
> une association prestataire qui se charge également des déclarations auprès
> des organismes sociaux). Je crédite donc chaque mois le compte 431 du
> montant des charges telles qu’elles apparaissent sur les états de paie
> (6/4) et le débite des montants prélevés par l’URSSAF (4/5).
>
>
>
> Après avoir fait le point avec l’association prestataire sur les aides
> COVID, (ex.2021-2022), il s’avère que les 1440,00 € représentent une
partie
> des sommes figurant au crédit du 431. Mon tort a été de comptabiliser ce
> versement en recettes en août 2021, mais c’est fait.
>
> Par le crédit de quel compte puis-je débiter le 431 en ne perdant pas de
> vue que cette somme est incluse dans le résultat de l’exercice précédent
?
>
>
>
> Ou quelle autre solution ?
>
>
> Merci à celles et ceux qui pourront résoudre mon problème.
>
> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience d'avoir fait une
erreur
> en ne comptabilisant pas ce versement au crédit du 431. Trop tard
> maintenant pour intervenir sur l'exercice précédent.Mais en fait, les
1440
> € représentent le remboursement de prélèvements effectués à tort (aides
à
> posteriori) sur 2020 mais ça, je ne l'ai su que cette année après un
point
> fait avec les tableaux URSSAF. D'autres sommes figurent au crédit du 431
> mais font partie d'autres aides que je vais affecter au 771
puisqu'elles
> concernent des non prélèvements de charges que j'ai comptabilisées
chaque
> mois.Ces 1440 € font partie des réserves (recettes de l'exercice
précédent
> et affectation du résultat prise en compte après l'AG).Je n'arrive pas
à
> trouver la contrepartie qui me permettrait de débiter le 431 de ces 1440 €.
> Mes méninges font des noeuds. Si je ne fais rien sur cet exercice, il va
> rester 1440 € au crédit du 431. Si je solde le 431, je comptabilise deux
> fois cette somme en recettes.Merci d'avance pour vos lumières.
> Jeanne TACHONTrésorière du Foyer Rural de Septeuil "FRvescences"
>
> *Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
> *De : *"Jean-Michel SIROU" <jeanmichel.sirou@gmail.com>
> *À : *"aide@garradin.eu" <aide@garradin.eu>
> *Objet : *Re: [garradin] Question comptable
>
> Bonjour,
>
> C'est tout le problème des comptes d'attente (voir un mail
> précédent). La logique aurait voulu que tu utilises directement le
> compte 431 au crédit par le débit du compte 771. Il s'agit bien
> d'un produits exceptionnel.
>
> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice antérieur.
>
> Je reprends une partie de l'information sur les compte d'attente
>
> Image : cid:part1.D02fe6li.k07a2fel@gmail.com
>
> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en fonction
> des informations dont on dispose. En l’occurrence les 1440€
> émanant de l'URSSAF (information sur le virement) auraient du être
> imputés au compte 431 même si momentanément un compte 47 a pu être
> utilisé.
>
> Maintenant comment faire sur l'exercice
> en cours ?
>
> Actuellement le compte 431 comporte
> l'intégralité des sommes résultant des charges calculées sur les
> paies. Ce sont donc bien les sommes dues à l'URSSAF. Et sauf
> erreur l'URSSAF va bien les prélever à un moment ou un autre.
>
> L'URSSAF a procédé à un virement de
> remboursement qui est indépendant des prélévements effectués ou à
> effectuer. L'URSSAF aurait pu procéder autrement c'est à dire en
> ne prélevant pas la somme correspondante. Mais dans ce cas en
> dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture pour
> constater le produit exepteionnel il n'y aurait pas eu d'impact
> "psychologique" puisqu'il s'agit d'une aide versée.
> Il y a une différence entre ne pas
> prélever et verser une aide.
>
> Autrement dit et sauf erreur de ma part,
> il n'y a rien à faire sur l'exercice en cours.
>
> Je te suggère de vérifier ton compte 431
> en comparant les sommes incrites au crédit et celles au débit. Tu
> devrais voir la correspondance entre les différentes sommes, c'est
> en quelque sorte un lettrage manuel qui je te suggère de faire.
> Normalement tu as une écriture par mois au crédit constatant les
> charges du mois et je pense une par mois au débit selon les
> prélévements de l'URSSAF.
>
> Bonne après-midi
>
> Repair Café Tours
>
> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a
> écrit :
>
> Je me permets de poser une
> question comptable, en espérant que quelqu’un pourra éclairer ma
> lanterne.
>
>
>
> L’exercice comptable de
> l’association court du 1er septembre au 31 août.
>
> En décembre 2020
> (ex.2020-2021), versement sur le compte bancaire de la somme de
> 1440,00 € sans élément permettant de l’identifier clairement à
> part « Virement URSSAF ».
>
> J’ai enregistré cette somme
> sur un compte d’attente que j’ai soldé par le 771-Produits
> exceptionnels en fin d’exercice (août 2021). Elle figure donc
> dans les résultats de 2020-2021.
>
>
>
> Pour les salaires, à la fin
> de chaque mois, je passe les écritures 6/4 puis 4/5 lors des
> prélèvements (les documents comptables sont établis par une
> association prestataire qui se charge également des déclarations
> auprès des organismes sociaux). Je crédite donc chaque mois le
> compte 431 du montant des charges telles qu’elles apparaissent
> sur les états de paie (6/4) et le débite des montants prélevés
> par l’URSSAF (4/5).
>
>
>
> Après avoir fait le point
> avec l’association prestataire sur les aides COVID,
> (ex.2021-2022), il s’avère que les 1440,00 € représentent une
> partie des sommes figurant au crédit du 431. Mon tort a été de
> comptabiliser ce versement en recettes en août 2021, mais c’est
> fait.
>
> Par le crédit de quel compte
> puis-je débiter le 431 en ne perdant pas de vue que cette somme
> est incluse dans le résultat de l’exercice précédent ?
>
>
>
> Ou quelle autre solution ?
>
>
>
> Merci
> à celles et ceux qui pourront résoudre mon problème.
>
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Oui peut-être.
Mais il demeure que la recette de 1440€ a bel et bien été réelle alors
que la charge sur exercice antérieur ne l'est pas et que cette écriture
va impacter le résultat de l'exercice en cours. Et il s'agit du compte
672 et non 772 qui lui est un compte de produit. Bien sûr sur la même
logique on peut passer l'écriture au débit d'un compte de produit mais
c'est plutôt limite.
Il faut rappeler que la comptabilité doit être sincère et présenter une
image fidèle.
Je n'ai pas de solution en l'état actuel des informations dont nous
disposons mais je ne doute pas qu'il y en ait une qui respecte les
principes comptables.
Jean-Michel
Repair Café Tours
Le 21/08/2022 à 17:11, Fred Clo a écrit :
> Le classique et antique compte 772 charge sur exercice antérieur
> pourrait faire l'affaire mais c'est un compte du PCG
>
> Le dim. 21 août 2022 à 16:46, Foyer Rural <frv.septeuil@orange.fr> a
> écrit :
>
> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience d'avoir fait
une
> erreur en ne comptabilisant pas ce versement au crédit du 431.
> Trop tard maintenant pour intervenir sur l'exercice précédent.
> Mais en fait, les 1440 € représentent le remboursement de
> prélèvements effectués à tort (aides à posteriori) sur 2020 mais
> ça, je ne l'ai su que cette année après un point fait avec les
> tableaux URSSAF. D'autres sommes figurent au crédit du 431 mais
> font partie d'autres aides que je vais affecter au 771
> puisqu'elles concernent des non prélèvements de charges que
j'ai
> comptabilisées chaque mois.
> Ces 1440 € font partie des réserves (recettes de l'exercice
> précédent et affectation du résultat prise en compte après l'AG).
> Je n'arrive pas à trouver la contrepartie qui me permettrait de
> débiter le 431 de ces 1440 €. Mes méninges font des noeuds. Si je
> ne fais rien sur cet exercice, il va rester 1440 € au crédit du
> 431. Si je solde le 431, je comptabilise deux fois cette somme en
> recettes.
> Merci d'avance pour vos lumières.
>
> Jeanne TACHON
> Trésorière du Foyer Rural de Septeuil "FRvescences"
>
> *Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
> *De : *"Jean-Michel SIROU"
<jeanmichel.sirou@gmail.com>
> *À : *"aide@garradin.eu" <aide@garradin.eu>
> *Objet : *Re: [garradin] Question comptable
>
>
> Bonjour,
>
> C'est tout le problème des comptes d'attente (voir un mail
> précédent). La logique aurait voulu que tu utilises
> directement le compte 431 au crédit par le débit du compte
> 771. Il s'agit bien d'un produits exceptionnel.
>
> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice antérieur.
>
> Je reprends une partie de l'information sur les compte
d'attente
>
> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en
> fonction des informations dont on dispose. En l’occurrence les
> 1440€ émanant de l'URSSAF (information sur le virement)
> auraient du être imputés au compte 431 même si momentanément
> un compte 47 a pu être utilisé.
>
> Maintenant comment faire sur l'exercice en cours ?
>
> Actuellement le compte 431 comporte l'intégralité des sommes
> résultant des charges calculées sur les paies. Ce sont donc
> bien les sommes dues à l'URSSAF. Et sauf erreur l'URSSAF va
> bien les prélever à un moment ou un autre.
> L'URSSAF a procédé à un virement de remboursement qui est
> indépendant des prélévements effectués ou à effectuer.
> L'URSSAF aurait pu procéder autrement c'est à dire en ne
> prélevant pas la somme correspondante. Mais dans ce cas en
> dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture pour
> constater le produit exepteionnel il n'y aurait pas eu
> d'impact "psychologique" puisqu'il s'agit
d'une aide versée.
> Il y a une différence entre ne pas prélever et verser une aide.
>
> Autrement dit et sauf erreur de ma part, il n'y a rien à faire
> sur l'exercice en cours.
>
> Je te suggère de vérifier ton compte 431 en comparant les
> sommes incrites au crédit et celles au débit. Tu devrais voir
> la correspondance entre les différentes sommes, c'est en
> quelque sorte un lettrage manuel qui je te suggère de faire.
> Normalement tu as une écriture par mois au crédit constatant
> les charges du mois et je pense une par mois au débit selon
> les prélévements de l'URSSAF.
>
> Bonne après-midi
> Repair Café Tours
>
> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a écrit :
>>
>> Je me permets de poser une question comptable, en espérant
>> que quelqu’un pourra éclairer ma lanterne.
>>
>> L’exercice comptable de l’association court du 1^er septembre
>> au 31 août.
>>
>> En décembre 2020 (ex.2020-2021), versement sur le compte
>> bancaire de la somme de 1440,00 € sans élément permettant de
>> l’identifier clairement à part « Virement URSSAF ».
>>
>> J’ai enregistré cette somme sur un compte d’attente que
j’ai
>> soldé par le 771-Produits exceptionnels en fin d’exercice
>> (août 2021). Elle figure donc dans les résultats de 2020-2021.
>>
>> Pour les salaires, à la fin de chaque mois, je passe les
>> écritures 6/4 puis 4/5 lors des prélèvements (les documents
>> comptables sont établis par une association prestataire qui
>> se charge également des déclarations auprès des organismes
>> sociaux). Je crédite donc chaque mois le compte 431 du
>> montant des charges telles qu’elles apparaissent sur les
>> états de paie (6/4) et le débite des montants prélevés par
>> l’URSSAF (4/5).
>>
>> Après avoir fait le point avec l’association prestataire sur
>> les aides COVID, (ex.2021-2022), il s’avère que les 1440,00 €
>> représentent une partie des sommes figurant au crédit du 431.
>> Mon tort a été de comptabiliser ce versement en recettes en
>> août 2021, mais c’est fait.
>>
>> Par le crédit de quel compte puis-je débiter le 431 en ne
>> perdant pas de vue que cette somme est incluse dans le
>> résultat de l’exercice précédent ?
>>
>> Ou quelle autre solution ?
>>
>> Merci à celles et ceux qui pourront résoudre mon problème.
>
> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience d'avoir fait
une
> erreur en ne comptabilisant pas ce versement au crédit du 431.
> Trop tard maintenant pour intervenir sur l'exercice précédent.Mais
> en fait, les 1440 € représentent le remboursement de prélèvements
> effectués à tort (aides à posteriori) sur 2020 mais ça, je ne
l'ai
> su que cette année après un point fait avec les tableaux URSSAF.
> D'autres sommes figurent au crédit du 431 mais font partie
> d'autres aides que je vais affecter au 771 puisqu'elles
concernent
> des non prélèvements de charges que j'ai comptabilisées chaque
> mois.Ces 1440 € font partie des réserves (recettes de l'exercice
> précédent et affectation du résultat prise en compte après
> l'AG).Je n'arrive pas à trouver la contrepartie qui me
permettrait
> de débiter le 431 de ces 1440 €. Mes méninges font des noeuds. Si
> je ne fais rien sur cet exercice, il va rester 1440 € au crédit du
> 431. Si je solde le 431, je comptabilise deux fois cette somme en
> recettes.Merci d'avance pour vos lumières.
> Jeanne TACHONTrésorière du Foyer Rural de Septeuil
"FRvescences"
>
> *Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
> *De : *"Jean-Michel SIROU" <jeanmichel.sirou@gmail.com>
> *À : *"aide@garradin.eu" <aide@garradin.eu>
> *Objet : *Re: [garradin] Question comptable
>
> Bonjour,
>
> C'est tout le problème des comptes d'attente (voir un mail
> précédent). La logique aurait voulu que tu utilises directement le
> compte 431 au crédit par le débit du compte 771. Il s'agit bien
> d'un produits exceptionnel.
>
> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice antérieur.
>
> Je reprends une partie de l'information sur les compte d'attente
>
> Image : cid:part1.D02fe6li.k07a2fel@gmail.com
> <mailto:cid%3Apart1.D02fe6li.k07a2fel@gmail.com>
>
> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en fonction
> des informations dont on dispose. En l’occurrence les 1440€
> émanant de l'URSSAF (information sur le virement) auraient du être
> imputés au compte 431 même si momentanément un compte 47 a pu être
> utilisé.
>
> Maintenant comment faire sur l'exercice
> en cours ?
>
> Actuellement le compte 431 comporte
> l'intégralité des sommes résultant des charges calculées sur les
> paies. Ce sont donc bien les sommes dues à l'URSSAF. Et sauf
> erreur l'URSSAF va bien les prélever à un moment ou un autre.
>
> L'URSSAF a procédé à un virement de
> remboursement qui est indépendant des prélévements effectués ou à
> effectuer. L'URSSAF aurait pu procéder autrement c'est à dire
en
> ne prélevant pas la somme correspondante. Mais dans ce cas en
> dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture pour
> constater le produit exepteionnel il n'y aurait pas eu d'impact
> "psychologique" puisqu'il s'agit d'une aide
versée.
> Il y a une différence entre ne pas
> prélever et verser une aide.
>
> Autrement dit et sauf erreur de ma part,
> il n'y a rien à faire sur l'exercice en cours.
>
> Je te suggère de vérifier ton compte 431
> en comparant les sommes incrites au crédit et celles au débit. Tu
> devrais voir la correspondance entre les différentes sommes, c'est
> en quelque sorte un lettrage manuel qui je te suggère de faire.
> Normalement tu as une écriture par mois au crédit constatant les
> charges du mois et je pense une par mois au débit selon les
> prélévements de l'URSSAF.
>
> Bonne après-midi
>
> Repair Café Tours
>
> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a
> écrit :
>
> Je me permets de poser une
> question comptable, en espérant que quelqu’un pourra éclairer ma
> lanterne.
>
>
>
> L’exercice comptable de
> l’association court du 1er septembre au 31 août.
>
> En décembre 2020
> (ex.2020-2021), versement sur le compte bancaire de la somme de
> 1440,00 € sans élément permettant de l’identifier clairement à
> part « Virement URSSAF ».
>
> J’ai enregistré cette somme
> sur un compte d’attente que j’ai soldé par le 771-Produits
> exceptionnels en fin d’exercice (août 2021). Elle figure donc
> dans les résultats de 2020-2021.
>
>
>
> Pour les salaires, à la fin
> de chaque mois, je passe les écritures 6/4 puis 4/5 lors des
> prélèvements (les documents comptables sont établis par une
> association prestataire qui se charge également des déclarations
> auprès des organismes sociaux). Je crédite donc chaque mois le
> compte 431 du montant des charges telles qu’elles apparaissent
> sur les états de paie (6/4) et le débite des montants prélevés
> par l’URSSAF (4/5).
>
>
>
> Après avoir fait le point
> avec l’association prestataire sur les aides COVID,
> (ex.2021-2022), il s’avère que les 1440,00 € représentent une
> partie des sommes figurant au crédit du 431. Mon tort a été de
> comptabiliser ce versement en recettes en août 2021, mais c’est
> fait.
>
> Par le crédit de quel compte
> puis-je débiter le 431 en ne perdant pas de vue que cette somme
> est incluse dans le résultat de l’exercice précédent ?
>
>
>
> Ou quelle autre solution ?
>
>
>
> Merci
> à celles et ceux qui pourront résoudre mon problème.
>
> --
> . ____
> / ___| Liste d'entraide des utilisateurs de Garradin
> | | _ https://garradin.eu/
> | |_| |
> \____| Désinscription : https://garradin.eu/aide/
>
Oui désolé c'est bien 672.
Pas de problème de sincérité si lors de le rapport et la présentation des
comptes cette écriture est détaillée et expliquée. Il s'agit juste d'une
erreur sur N-1 rattrapée sur N. Le résultat de l'exercice N-1 a été
positivement impacté par erreur et on fait l'inverse sur N.
Le dim. 21 août 2022 à 18:12, Jean-Michel SIROU <jeanmichel.sirou@gmail.com>
a écrit :
> Oui peut-être.
>
> Mais il demeure que la recette de 1440€ a bel et bien été réelle alors
que
> la charge sur exercice antérieur ne l'est pas et que cette écriture va
> impacter le résultat de l'exercice en cours. Et il s'agit du compte 672
et
> non 772 qui lui est un compte de produit. Bien sûr sur la même logique on
> peut passer l'écriture au débit d'un compte de produit mais c'est
plutôt
> limite.
>
> Il faut rappeler que la comptabilité doit être sincère et présenter une
> image fidèle.
>
> Je n'ai pas de solution en l'état actuel des informations dont nous
> disposons mais je ne doute pas qu'il y en ait une qui respecte les
> principes comptables.
> Jean-Michel
> Repair Café Tours
>
> Le 21/08/2022 à 17:11, Fred Clo a écrit :
>
> Le classique et antique compte 772 charge sur exercice antérieur pourrait
> faire l'affaire mais c'est un compte du PCG
>
> Le dim. 21 août 2022 à 16:46, Foyer Rural <frv.septeuil@orange.fr> a
> écrit :
>
>> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience d'avoir fait une
erreur
>> en ne comptabilisant pas ce versement au crédit du 431. Trop tard
>> maintenant pour intervenir sur l'exercice précédent.
>> Mais en fait, les 1440 € représentent le remboursement de
prélèvements
>> effectués à tort (aides à posteriori) sur 2020 mais ça, je ne l'ai su
que
>> cette année après un point fait avec les tableaux URSSAF. D'autres
sommes
>> figurent au crédit du 431 mais font partie d'autres aides que je
vais
>> affecter au 771 puisqu'elles concernent des non prélèvements de charges
que
>> j'ai comptabilisées chaque mois.
>> Ces 1440 € font partie des réserves (recettes de l'exercice
précédent et
>> affectation du résultat prise en compte après l'AG).
>> Je n'arrive pas à trouver la contrepartie qui me permettrait de
débiter
>> le 431 de ces 1440 €. Mes méninges font des noeuds. Si je ne fais rien
sur
>> cet exercice, il va rester 1440 € au crédit du 431. Si je solde le 431,
je
>> comptabilise deux fois cette somme en recettes.
>> Merci d'avance pour vos lumières.
>>
>> Jeanne TACHON
>> Trésorière du Foyer Rural de Septeuil "FRvescences"
>>
>> *Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
>> *De : *"Jean-Michel SIROU" <jeanmichel.sirou@gmail.com>
>> *À : *"aide@garradin.eu" <aide@garradin.eu>
>> *Objet : *Re: [garradin] Question comptable
>>
>>
>> Bonjour,
>>
>> C'est tout le problème des comptes d'attente (voir un mail
précédent). La
>> logique aurait voulu que tu utilises directement le compte 431 au crédit
>> par le débit du compte 771. Il s'agit bien d'un produits
exceptionnel.
>>
>> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice antérieur.
>>
>> Je reprends une partie de l'information sur les compte d'attente
>>
>> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en fonction des
>> informations dont on dispose. En l’occurrence les 1440€ émanant de
l'URSSAF
>> (information sur le virement) auraient du être imputés au compte 431
même
>> si momentanément un compte 47 a pu être utilisé.
>> Maintenant comment faire sur l'exercice en cours ?
>>
>> Actuellement le compte 431 comporte l'intégralité des sommes
résultant
>> des charges calculées sur les paies. Ce sont donc bien les sommes dues à
>> l'URSSAF. Et sauf erreur l'URSSAF va bien les prélever à un moment
ou un
>> autre.
>> L'URSSAF a procédé à un virement de remboursement qui est indépendant
des
>> prélévements effectués ou à effectuer. L'URSSAF aurait pu
procéder
>> autrement c'est à dire en ne prélevant pas la somme correspondante.
Mais
>> dans ce cas en dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture
pour
>> constater le produit exepteionnel il n'y aurait pas eu d'impact
>> "psychologique" puisqu'il s'agit d'une aide
versée.
>> Il y a une différence entre ne pas prélever et verser une aide.
>>
>> Autrement dit et sauf erreur de ma part, il n'y a rien à faire sur
>> l'exercice en cours.
>>
>> Je te suggère de vérifier ton compte 431 en comparant les sommes
incrites
>> au crédit et celles au débit. Tu devrais voir la correspondance entre
les
>> différentes sommes, c'est en quelque sorte un lettrage manuel qui je
te
>> suggère de faire. Normalement tu as une écriture par mois au crédit
>> constatant les charges du mois et je pense une par mois au débit selon
les
>> prélévements de l'URSSAF.
>>
>> Bonne après-midi
>> Repair Café Tours
>>
>> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a écrit :
>>
>> Je me permets de poser une question comptable, en espérant que
quelqu’un
>> pourra éclairer ma lanterne.
>>
>>
>>
>> L’exercice comptable de l’association court du 1er septembre au 31
août.
>>
>> En décembre 2020 (ex.2020-2021), versement sur le compte bancaire de la
>> somme de 1440,00 € sans élément permettant de l’identifier clairement
à
>> part « Virement URSSAF ».
>>
>> J’ai enregistré cette somme sur un compte d’attente que j’ai soldé par
le
>> 771-Produits exceptionnels en fin d’exercice (août 2021). Elle figure
donc
>> dans les résultats de 2020-2021.
>>
>>
>>
>> Pour les salaires, à la fin de chaque mois, je passe les écritures 6/4
>> puis 4/5 lors des prélèvements (les documents comptables sont établis
par
>> une association prestataire qui se charge également des déclarations
auprès
>> des organismes sociaux). Je crédite donc chaque mois le compte 431 du
>> montant des charges telles qu’elles apparaissent sur les états de paie
>> (6/4) et le débite des montants prélevés par l’URSSAF (4/5).
>>
>>
>>
>> Après avoir fait le point avec l’association prestataire sur les aides
>> COVID, (ex.2021-2022), il s’avère que les 1440,00 € représentent une
partie
>> des sommes figurant au crédit du 431. Mon tort a été de comptabiliser
ce
>> versement en recettes en août 2021, mais c’est fait.
>>
>> Par le crédit de quel compte puis-je débiter le 431 en ne perdant pas de
>> vue que cette somme est incluse dans le résultat de l’exercice précédent
?
>>
>>
>>
>> Ou quelle autre solution ?
>>
>>
>> Merci à celles et ceux qui pourront résoudre mon problème.
>>
>> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience d'avoir fait une
erreur
>> en ne comptabilisant pas ce versement au crédit du 431. Trop tard
>> maintenant pour intervenir sur l'exercice précédent.Mais en fait, les
1440
>> € représentent le remboursement de prélèvements effectués à tort (aides
à
>> posteriori) sur 2020 mais ça, je ne l'ai su que cette année après un
point
>> fait avec les tableaux URSSAF. D'autres sommes figurent au crédit du
431
>> mais font partie d'autres aides que je vais affecter au 771
puisqu'elles
>> concernent des non prélèvements de charges que j'ai comptabilisées
chaque
>> mois.Ces 1440 € font partie des réserves (recettes de l'exercice
précédent
>> et affectation du résultat prise en compte après l'AG).Je n'arrive
pas à
>> trouver la contrepartie qui me permettrait de débiter le 431 de ces 1440
€.
>> Mes méninges font des noeuds. Si je ne fais rien sur cet exercice, il va
>> rester 1440 € au crédit du 431. Si je solde le 431, je comptabilise
deux
>> fois cette somme en recettes.Merci d'avance pour vos lumières.
>> Jeanne TACHONTrésorière du Foyer Rural de Septeuil
"FRvescences"
>>
>> *Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
>> *De : *"Jean-Michel SIROU" <jeanmichel.sirou@gmail.com>
>> *À : *"aide@garradin.eu" <aide@garradin.eu>
>> *Objet : *Re: [garradin] Question comptable
>>
>> Bonjour,
>>
>> C'est tout le problème des comptes d'attente (voir un mail
>> précédent). La logique aurait voulu que tu utilises directement le
>> compte 431 au crédit par le débit du compte 771. Il s'agit bien
>> d'un produits exceptionnel.
>>
>> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice antérieur.
>>
>> Je reprends une partie de l'information sur les compte d'attente
>>
>> Image : cid:part1.D02fe6li.k07a2fel@gmail.com
>>
>> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en fonction
>> des informations dont on dispose. En l’occurrence les 1440€
>> émanant de l'URSSAF (information sur le virement) auraient du être
>> imputés au compte 431 même si momentanément un compte 47 a pu être
>> utilisé.
>>
>> Maintenant comment faire sur l'exercice
>> en cours ?
>>
>> Actuellement le compte 431 comporte
>> l'intégralité des sommes résultant des charges calculées sur les
>> paies. Ce sont donc bien les sommes dues à l'URSSAF. Et sauf
>> erreur l'URSSAF va bien les prélever à un moment ou un autre.
>>
>> L'URSSAF a procédé à un virement de
>> remboursement qui est indépendant des prélévements effectués ou à
>> effectuer. L'URSSAF aurait pu procéder autrement c'est à dire
en
>> ne prélevant pas la somme correspondante. Mais dans ce cas en
>> dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture pour
>> constater le produit exepteionnel il n'y aurait pas eu d'impact
>> "psychologique" puisqu'il s'agit d'une aide
versée.
>> Il y a une différence entre ne pas
>> prélever et verser une aide.
>>
>> Autrement dit et sauf erreur de ma part,
>> il n'y a rien à faire sur l'exercice en cours.
>>
>> Je te suggère de vérifier ton compte 431
>> en comparant les sommes incrites au crédit et celles au débit. Tu
>> devrais voir la correspondance entre les différentes sommes, c'est
>> en quelque sorte un lettrage manuel qui je te suggère de faire.
>> Normalement tu as une écriture par mois au crédit constatant les
>> charges du mois et je pense une par mois au débit selon les
>> prélévements de l'URSSAF.
>>
>> Bonne après-midi
>>
>> Repair Café Tours
>>
>> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a
>> écrit :
>>
>> Je me permets de poser une
>> question comptable, en espérant que quelqu’un pourra éclairer ma
>> lanterne.
>>
>>
>>
>> L’exercice comptable de
>> l’association court du 1er septembre au 31 août.
>>
>> En décembre 2020
>> (ex.2020-2021), versement sur le compte bancaire de la somme de
>> 1440,00 € sans élément permettant de l’identifier clairement à
>> part « Virement URSSAF ».
>>
>> J’ai enregistré cette somme
>> sur un compte d’attente que j’ai soldé par le 771-Produits
>> exceptionnels en fin d’exercice (août 2021). Elle figure donc
>> dans les résultats de 2020-2021.
>>
>>
>>
>> Pour les salaires, à la fin
>> de chaque mois, je passe les écritures 6/4 puis 4/5 lors des
>> prélèvements (les documents comptables sont établis par une
>> association prestataire qui se charge également des déclarations
>> auprès des organismes sociaux). Je crédite donc chaque mois le
>> compte 431 du montant des charges telles qu’elles apparaissent
>> sur les états de paie (6/4) et le débite des montants prélevés
>> par l’URSSAF (4/5).
>>
>>
>>
>> Après avoir fait le point
>> avec l’association prestataire sur les aides COVID,
>> (ex.2021-2022), il s’avère que les 1440,00 € représentent une
>> partie des sommes figurant au crédit du 431. Mon tort a été de
>> comptabiliser ce versement en recettes en août 2021, mais c’est
>> fait.
>>
>> Par le crédit de quel compte
>> puis-je débiter le 431 en ne perdant pas de vue que cette somme
>> est incluse dans le résultat de l’exercice précédent ?
>>
>>
>>
>> Ou quelle autre solution ?
>>
>>
>>
>> Merci
>> à celles et ceux qui pourront résoudre mon problème.
>>
>> --
>> . ____
>> / ___| Liste d'entraide des utilisateurs de Garradin
>> | | _ https://garradin.eu/
>> | |_| |
>> \____| Désinscription : https://garradin.eu/aide/
>>
>
Le problème tel qu'il nous a été décrit c'est que les 1440€ ont bien
constitué un produit donc ce n'est pas une erreur de l'avoir enregistré
comme tel. Le résultat de l'exercice a été affecté de façon positive.
Passer une charge sur l'exercice en cours n'est pas sincère quelles que
soient les explications qui pourraient être apportées.
Jean-Michel
Repair Café Tours
Le 21/08/2022 à 18:20, Fred Clo a écrit :
> Oui désolé c'est bien 672.
> Pas de problème de sincérité si lors de le rapport et la présentation
> des comptes cette écriture est détaillée et expliquée. Il s'agit juste
> d'une erreur sur N-1 rattrapée sur N. Le résultat de l'exercice N-1 a
> été positivement impacté par erreur et on fait l'inverse sur N.
>
> Le dim. 21 août 2022 à 18:12, Jean-Michel SIROU
> <jeanmichel.sirou@gmail.com> a écrit :
>
> Oui peut-être.
>
> Mais il demeure que la recette de 1440€ a bel et bien été réelle
> alors que la charge sur exercice antérieur ne l'est pas et que
> cette écriture va impacter le résultat de l'exercice en cours. Et
> il s'agit du compte 672 et non 772 qui lui est un compte de
> produit. Bien sûr sur la même logique on peut passer l'écriture au
> débit d'un compte de produit mais c'est plutôt limite.
>
> Il faut rappeler que la comptabilité doit être sincère et
> présenter une image fidèle.
>
> Je n'ai pas de solution en l'état actuel des informations dont
> nous disposons mais je ne doute pas qu'il y en ait une qui
> respecte les principes comptables.
>
>
>
> Le 21/08/2022 à 17:11, Fred Clo a écrit :
>> Le classique et antique compte 772 charge sur exercice antérieur
>> pourrait faire l'affaire mais c'est un compte du PCG
>>
>> Le dim. 21 août 2022 à 16:46, Foyer Rural
>> <frv.septeuil@orange.fr> a écrit :
>>
>> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience d'avoir
fait
>> une erreur en ne comptabilisant pas ce versement au crédit du
>> 431. Trop tard maintenant pour intervenir sur l'exercice
>> précédent.
>> Mais en fait, les 1440 € représentent le remboursement de
>> prélèvements effectués à tort (aides à posteriori) sur 2020
>> mais ça, je ne l'ai su que cette année après un point fait
>> avec les tableaux URSSAF. D'autres sommes figurent au crédit
>> du 431 mais font partie d'autres aides que je vais affecter
>> au 771 puisqu'elles concernent des non prélèvements de
>> charges que j'ai comptabilisées chaque mois.
>> Ces 1440 € font partie des réserves (recettes de
l'exercice
>> précédent et affectation du résultat prise en compte après
l'AG).
>> Je n'arrive pas à trouver la contrepartie qui me permettrait
>> de débiter le 431 de ces 1440 €. Mes méninges font des
>> noeuds. Si je ne fais rien sur cet exercice, il va rester
>> 1440 € au crédit du 431. Si je solde le 431, je comptabilise
>> deux fois cette somme en recettes.
>> Merci d'avance pour vos lumières.
>>
>> Jeanne TACHON
>> Trésorière du Foyer Rural de Septeuil "FRvescences"
>>
>> *Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
>> *De : *"Jean-Michel SIROU"
<jeanmichel.sirou@gmail.com>
>> *À : *"aide@garradin.eu" <aide@garradin.eu>
>> *Objet : *Re: [garradin] Question comptable
>>
>>
>> Bonjour,
>>
>> C'est tout le problème des comptes d'attente (voir
un
>> mail précédent). La logique aurait voulu que tu utilises
>> directement le compte 431 au crédit par le débit du
>> compte 771. Il s'agit bien d'un produits
exceptionnel.
>>
>> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice
antérieur.
>>
>> Je reprends une partie de l'information sur les compte
>> d'attente
>>
>> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en
>> fonction des informations dont on dispose. En
>> l’occurrence les 1440€ émanant de l'URSSAF
(information
>> sur le virement) auraient du être imputés au compte 431
>> même si momentanément un compte 47 a pu être utilisé.
>>
>> Maintenant comment faire sur l'exercice en cours ?
>>
>> Actuellement le compte 431 comporte l'intégralité des
>> sommes résultant des charges calculées sur les paies. Ce
>> sont donc bien les sommes dues à l'URSSAF. Et sauf
erreur
>> l'URSSAF va bien les prélever à un moment ou un autre.
>> L'URSSAF a procédé à un virement de remboursement qui
est
>> indépendant des prélévements effectués ou à effectuer.
>> L'URSSAF aurait pu procéder autrement c'est à dire en
ne
>> prélevant pas la somme correspondante. Mais dans ce cas
>> en dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture
>> pour constater le produit exepteionnel il n'y aurait pas
>> eu d'impact "psychologique" puisqu'il
s'agit d'une aide
>> versée.
>> Il y a une différence entre ne pas prélever et verser une
>> aide.
>>
>> Autrement dit et sauf erreur de ma part, il n'y a rien à
>> faire sur l'exercice en cours.
>>
>> Je te suggère de vérifier ton compte 431 en comparant les
>> sommes incrites au crédit et celles au débit. Tu devrais
>> voir la correspondance entre les différentes sommes,
>> c'est en quelque sorte un lettrage manuel qui je te
>> suggère de faire. Normalement tu as une écriture par mois
>> au crédit constatant les charges du mois et je pense une
>> par mois au débit selon les prélévements de l'URSSAF.
>>
>> Bonne après-midi
>> Repair Café Tours
>>
>> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a écrit :
>>>
>>> Je me permets de poser une question comptable, en
>>> espérant que quelqu’un pourra éclairer ma lanterne.
>>>
>>> L’exercice comptable de l’association court du 1^er
>>> septembre au 31 août.
>>>
>>> En décembre 2020 (ex.2020-2021), versement sur le compte
>>> bancaire de la somme de 1440,00 € sans élément
>>> permettant de l’identifier clairement à part «
Virement
>>> URSSAF ».
>>>
>>> J’ai enregistré cette somme sur un compte d’attente
que
>>> j’ai soldé par le 771-Produits exceptionnels en fin
>>> d’exercice (août 2021). Elle figure donc dans les
>>> résultats de 2020-2021.
>>>
>>> Pour les salaires, à la fin de chaque mois, je passe les
>>> écritures 6/4 puis 4/5 lors des prélèvements (les
>>> documents comptables sont établis par une association
>>> prestataire qui se charge également des déclarations
>>> auprès des organismes sociaux). Je crédite donc chaque
>>> mois le compte 431 du montant des charges telles
>>> qu’elles apparaissent sur les états de paie (6/4) et le
>>> débite des montants prélevés par l’URSSAF (4/5).
>>>
>>> Après avoir fait le point avec l’association
prestataire
>>> sur les aides COVID, (ex.2021-2022), il s’avère que les
>>> 1440,00 € représentent une partie des sommes figurant
au
>>> crédit du 431. Mon tort a été de comptabiliser ce
>>> versement en recettes en août 2021, mais c’est fait.
>>>
>>> Par le crédit de quel compte puis-je débiter le 431 en
>>> ne perdant pas de vue que cette somme est incluse dans
>>> le résultat de l’exercice précédent ?
>>>
>>> Ou quelle autre solution ?
>>>
>>> Merci à celles et ceux qui pourront résoudre mon
problème.
>>
>> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience d'avoir
fait
>> une erreur en ne comptabilisant pas ce versement au crédit du
>> 431. Trop tard maintenant pour intervenir sur l'exercice
>> précédent.Mais en fait, les 1440 € représentent le
>> remboursement de prélèvements effectués à tort (aides à
>> posteriori) sur 2020 mais ça, je ne l'ai su que cette année
>> après un point fait avec les tableaux URSSAF. D'autres
sommes
>> figurent au crédit du 431 mais font partie d'autres aides
que
>> je vais affecter au 771 puisqu'elles concernent des non
>> prélèvements de charges que j'ai comptabilisées chaque
>> mois.Ces 1440 € font partie des réserves (recettes de
>> l'exercice précédent et affectation du résultat prise en
>> compte après l'AG).Je n'arrive pas à trouver la
contrepartie
>> qui me permettrait de débiter le 431 de ces 1440 €. Mes
>> méninges font des noeuds. Si je ne fais rien sur cet
>> exercice, il va rester 1440 € au crédit du 431. Si je solde
>> le 431, je comptabilise deux fois cette somme en
>> recettes.Merci d'avance pour vos lumières.
>> Jeanne TACHONTrésorière du Foyer Rural de Septeuil
"FRvescences"
>>
>> *Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
>> *De : *"Jean-Michel SIROU"
<jeanmichel.sirou@gmail.com>
>> *À : *"aide@garradin.eu" <aide@garradin.eu>
>> *Objet : *Re: [garradin] Question comptable
>>
>> Bonjour,
>>
>> C'est tout le problème des comptes d'attente (voir un
mail
>> précédent). La logique aurait voulu que tu utilises
>> directement le
>> compte 431 au crédit par le débit du compte 771. Il s'agit
bien
>> d'un produits exceptionnel.
>>
>> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice
antérieur.
>>
>> Je reprends une partie de l'information sur les compte
d'attente
>>
>> Image : cid:part1.D02fe6li.k07a2fel@gmail.com
>> <mailto:cid%3Apart1.D02fe6li.k07a2fel@gmail.com>
>>
>> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en fonction
>> des informations dont on dispose. En l’occurrence les 1440€
>> émanant de l'URSSAF (information sur le virement) auraient
du
>> être
>> imputés au compte 431 même si momentanément un compte 47 a pu
>> être
>> utilisé.
>>
>> Maintenant comment faire sur l'exercice
>> en cours ?
>>
>> Actuellement le compte 431 comporte
>> l'intégralité des sommes résultant des charges calculées sur
les
>> paies. Ce sont donc bien les sommes dues à l'URSSAF. Et
sauf
>> erreur l'URSSAF va bien les prélever à un moment ou un
autre.
>>
>> L'URSSAF a procédé à un virement de
>> remboursement qui est indépendant des prélévements effectués ou
à
>> effectuer. L'URSSAF aurait pu procéder autrement c'est à
dire en
>> ne prélevant pas la somme correspondante. Mais dans ce cas en
>> dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture pour
>> constater le produit exepteionnel il n'y aurait pas eu
d'impact
>> "psychologique" puisqu'il s'agit d'une aide
versée.
>> Il y a une différence entre ne pas
>> prélever et verser une aide.
>>
>> Autrement dit et sauf erreur de ma part,
>> il n'y a rien à faire sur l'exercice en cours.
>>
>> Je te suggère de vérifier ton compte 431
>> en comparant les sommes incrites au crédit et celles au débit.
Tu
>> devrais voir la correspondance entre les différentes sommes,
>> c'est
>> en quelque sorte un lettrage manuel qui je te suggère de faire.
>> Normalement tu as une écriture par mois au crédit constatant les
>> charges du mois et je pense une par mois au débit selon les
>> prélévements de l'URSSAF.
>>
>> Bonne après-midi
>>
>> Repair Café Tours
>>
>> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a
>> écrit :
>>
>> Je me permets de poser une
>> question comptable, en espérant que quelqu’un pourra éclairer
ma
>> lanterne.
>>
>>
>>
>> L’exercice comptable de
>> l’association court du 1er septembre au 31 août.
>>
>> En décembre 2020
>> (ex.2020-2021), versement sur le compte bancaire de la somme de
>> 1440,00 € sans élément permettant de l’identifier clairement
à
>> part « Virement URSSAF ».
>>
>> J’ai enregistré cette somme
>> sur un compte d’attente que j’ai soldé par le 771-Produits
>> exceptionnels en fin d’exercice (août 2021). Elle figure donc
>> dans les résultats de 2020-2021.
>>
>>
>>
>> Pour les salaires, à la fin
>> de chaque mois, je passe les écritures 6/4 puis 4/5 lors des
>> prélèvements (les documents comptables sont établis par une
>> association prestataire qui se charge également des déclarations
>> auprès des organismes sociaux). Je crédite donc chaque mois le
>> compte 431 du montant des charges telles qu’elles apparaissent
>> sur les états de paie (6/4) et le débite des montants prélevés
>> par l’URSSAF (4/5).
>>
>>
>>
>> Après avoir fait le point
>> avec l’association prestataire sur les aides COVID,
>> (ex.2021-2022), il s’avère que les 1440,00 € représentent
une
>> partie des sommes figurant au crédit du 431. Mon tort a été de
>> comptabiliser ce versement en recettes en août 2021, mais c’est
>> fait.
>>
>> Par le crédit de quel compte
>> puis-je débiter le 431 en ne perdant pas de vue que cette somme
>> est incluse dans le résultat de l’exercice précédent ?
>>
>>
>>
>> Ou quelle autre solution ?
>>
>>
>>
>> Merci
>> à celles et ceux qui pourront résoudre mon problème.
>>
>> --
>> . ____
>> / ___| Liste d'entraide des utilisateurs de Garradin
>> | | _ https://garradin.eu/
>> | |_| |
>> \____| Désinscription : https://garradin.eu/aide/
>>
Ben si on raisonne simplement logiquement : un profit a été pris en 2021 qui n’ aurait
pas du l’ être . Je vous MSL comment l’ erreur peut être corrigée en 2022 sans
passer par le compte du résultat , au moins en résultat exceptionnel.
Je me trompe? T
Envoyé de mon iPhone
> Le 21 août 2022 à 19:10, Jean-Michel SIROU <jeanmichel.sirou@gmail.com> a
écrit :
>
>
> Le problème tel qu'il nous a été décrit c'est que les 1440€ ont
bien constitué un produit donc ce n'est pas une erreur de l'avoir enregistré
comme tel. Le résultat de l'exercice a été affecté de façon positive.
>
> Passer une charge sur l'exercice en cours n'est pas sincère quelles que
soient les explications qui pourraient être apportées.
>
> Jean-Michel
> Repair Café Tours
>
>
> Le 21/08/2022 à 18:20, Fred Clo a écrit :
>> Oui désolé c'est bien 672.
>> Pas de problème de sincérité si lors de le rapport et la présentation des
comptes cette écriture est détaillée et expliquée. Il s'agit juste d'une
erreur sur N-1 rattrapée sur N. Le résultat de l'exercice N-1 a été positivement
impacté par erreur et on fait l'inverse sur N.
>>
>> Le dim. 21 août 2022 à 18:12, Jean-Michel SIROU
<jeanmichel.sirou@gmail.com> a écrit :
>>> Oui peut-être.
>>>
>>> Mais il demeure que la recette de 1440€ a bel et bien été réelle
alors que la charge sur exercice antérieur ne l'est pas et que cette écriture va
impacter le résultat de l'exercice en cours. Et il s'agit du compte 672 et non
772 qui lui est un compte de produit. Bien sûr sur la même logique on peut passer
l'écriture au débit d'un compte de produit mais c'est plutôt limite.
>>>
>>> Il faut rappeler que la comptabilité doit être sincère et présenter
une image fidèle.
>>>
>>> Je n'ai pas de solution en l'état actuel des informations dont
nous disposons mais je ne doute pas qu'il y en ait une qui respecte les principes
comptables.
>>>
>>>
>>>
>>> Le 21/08/2022 à 17:11, Fred Clo a écrit :
>>>> Le classique et antique compte 772 charge sur exercice antérieur
pourrait faire l'affaire mais c'est un compte du PCG
>>>>
>>>> Le dim. 21 août 2022 à 16:46, Foyer Rural
<frv.septeuil@orange.fr> a écrit :
>>>>> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience
d'avoir fait une erreur en ne comptabilisant pas ce versement au crédit du 431. Trop
tard maintenant pour intervenir sur l'exercice précédent.
>>>>> Mais en fait, les 1440 € représentent le remboursement de
prélèvements effectués à tort (aides à posteriori) sur 2020 mais ça, je ne l'ai
su que cette année après un point fait avec les tableaux URSSAF. D'autres sommes
figurent au crédit du 431 mais font partie d'autres aides que je vais affecter au
771 puisqu'elles concernent des non prélèvements de charges que j'ai
comptabilisées chaque mois.
>>>>> Ces 1440 € font partie des réserves (recettes de
l'exercice précédent et affectation du résultat prise en compte après
l'AG).
>>>>> Je n'arrive pas à trouver la contrepartie qui me permettrait
de débiter le 431 de ces 1440 €. Mes méninges font des noeuds. Si je ne fais rien sur
cet exercice, il va rester 1440 € au crédit du 431. Si je solde le 431, je comptabilise
deux fois cette somme en recettes.
>>>>> Merci d'avance pour vos lumières.
>>>>>
>>>>> Jeanne TACHON
>>>>> Trésorière du Foyer Rural de Septeuil
"FRvescences"
>>>>>
>>>>> Le : 20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
>>>>> De : "Jean-Michel SIROU"
<jeanmichel.sirou@gmail.com>
>>>>> À : "aide@garradin.eu" <aide@garradin.eu>
>>>>> Objet : Re: [garradin] Question comptable
>>>>>
>>>>>
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> C'est tout le problème des comptes d'attente (voir un
mail précédent). La logique aurait voulu que tu utilises directement le compte 431 au
crédit par le débit du compte 771. Il s'agit bien d'un produits exceptionnel.
>>>>>
>>>>> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice
antérieur.
>>>>>
>>>>> Je reprends une partie de l'information sur les compte
d'attente
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en fonction
des informations dont on dispose. En l’occurrence les 1440€ émanant de l'URSSAF
(information sur le virement) auraient du être imputés au compte 431 même si
momentanément un compte 47 a pu être utilisé.
>>>>>
>>>>> Maintenant comment faire sur l'exercice en cours ?
>>>>>
>>>>> Actuellement le compte 431 comporte l'intégralité des
sommes résultant des charges calculées sur les paies. Ce sont donc bien les sommes dues
à l'URSSAF. Et sauf erreur l'URSSAF va bien les prélever à un moment ou un
autre.
>>>>> L'URSSAF a procédé à un virement de remboursement qui est
indépendant des prélévements effectués ou à effectuer. L'URSSAF aurait pu
procéder autrement c'est à dire en ne prélevant pas la somme correspondante. Mais
dans ce cas en dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture pour constater
le produit exepteionnel il n'y aurait pas eu d'impact "psychologique"
puisqu'il s'agit d'une aide versée.
>>>>> Il y a une différence entre ne pas prélever et verser une
aide.
>>>>>
>>>>> Autrement dit et sauf erreur de ma part, il n'y a rien à
faire sur l'exercice en cours.
>>>>>
>>>>> Je te suggère de vérifier ton compte 431 en comparant les sommes
incrites au crédit et celles au débit. Tu devrais voir la correspondance entre les
différentes sommes, c'est en quelque sorte un lettrage manuel qui je te suggère de
faire. Normalement tu as une écriture par mois au crédit constatant les charges du mois
et je pense une par mois au débit selon les prélévements de l'URSSAF.
>>>>>
>>>>> Bonne après-midi
>>>>> Repair Café Tours
>>>>>
>>>>> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a écrit :
>>>>>> Je me permets de poser une question comptable, en espérant
que quelqu’un pourra éclairer ma lanterne.
>>>>>>
>>>>>> L’exercice comptable de l’association court du 1er
septembre au 31 août.
>>>>>> En décembre 2020 (ex.2020-2021), versement sur le compte
bancaire de la somme de 1440,00 € sans élément permettant de l’identifier clairement
à part « Virement URSSAF ».
>>>>>> J’ai enregistré cette somme sur un compte d’attente que
j’ai soldé par le 771-Produits exceptionnels en fin d’exercice (août 2021). Elle
figure donc dans les résultats de 2020-2021.
>>>>>>
>>>>>> Pour les salaires, à la fin de chaque mois, je passe les
écritures 6/4 puis 4/5 lors des prélèvements (les documents comptables sont établis
par une association prestataire qui se charge également des déclarations auprès des
organismes sociaux). Je crédite donc chaque mois le compte 431 du montant des charges
telles qu’elles apparaissent sur les états de paie (6/4) et le débite des montants
prélevés par l’URSSAF (4/5).
>>>>>>
>>>>>> Après avoir fait le point avec l’association prestataire
sur les aides COVID, (ex.2021-2022), il s’avère que les 1440,00 € représentent une
partie des sommes figurant au crédit du 431. Mon tort a été de comptabiliser ce
versement en recettes en août 2021, mais c’est fait.
>>>>>> Par le crédit de quel compte puis-je débiter le 431 en ne
perdant pas de vue que cette somme est incluse dans le résultat de l’exercice
précédent ?
>>>>>>
>>>>>> Ou quelle autre solution ?
>>>>>>
>>>>>> Merci à celles et ceux qui pourront résoudre mon
problème.
>>>>> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience
d'avoir fait une erreur en ne comptabilisant pas ce versement au crédit du 431. Trop
tard maintenant pour intervenir sur l'exercice précédent.Mais en fait, les 1440 €
représentent le remboursement de prélèvements effectués à tort (aides à posteriori)
sur 2020 mais ça, je ne l'ai su que cette année après un point fait avec les
tableaux URSSAF. D'autres sommes figurent au crédit du 431 mais font partie
d'autres aides que je vais affecter au 771 puisqu'elles concernent des non
prélèvements de charges que j'ai comptabilisées chaque mois.Ces 1440 € font
partie des réserves (recettes de l'exercice précédent et affectation du résultat
prise en compte après l'AG).Je n'arrive pas à trouver la contrepartie qui me
permettrait de débiter le 431 de ces 1440 €. Mes méninges font des noeuds. Si je ne
fais rien sur cet exercice, il va rester 1440 € au crédit du 431. Si je solde le 431,
je comptabilise deux fois cette somme en recettes.Merci d'avance pour vos
lumières.
>>>>> Jeanne TACHONTrésorière du Foyer Rural de Septeuil
"FRvescences"
>>>>>
>>>>> *Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
>>>>> *De : *"Jean-Michel SIROU"
<jeanmichel.sirou@gmail.com>
>>>>> *À : *"aide@garradin.eu" <aide@garradin.eu>
>>>>> *Objet : *Re: [garradin] Question comptable
>>>>>
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> C'est tout le problème des comptes d'attente (voir un
mail
>>>>> précédent). La logique aurait voulu que tu utilises directement
le
>>>>> compte 431 au crédit par le débit du compte 771. Il s'agit
bien
>>>>> d'un produits exceptionnel.
>>>>>
>>>>> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice
antérieur.
>>>>>
>>>>> Je reprends une partie de l'information sur les compte
d'attente
>>>>>
>>>>> Image : cid:part1.D02fe6li.k07a2fel@gmail.com
>>>>>
>>>>> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en
fonction
>>>>> des informations dont on dispose. En l’occurrence les
1440€
>>>>> émanant de l'URSSAF (information sur le virement) auraient
du être
>>>>> imputés au compte 431 même si momentanément un compte 47 a pu
être
>>>>> utilisé.
>>>>>
>>>>> Maintenant comment faire sur l'exercice
>>>>> en cours ?
>>>>>
>>>>> Actuellement le compte 431 comporte
>>>>> l'intégralité des sommes résultant des charges calculées
sur les
>>>>> paies. Ce sont donc bien les sommes dues à l'URSSAF. Et
sauf
>>>>> erreur l'URSSAF va bien les prélever à un moment ou un
autre.
>>>>>
>>>>> L'URSSAF a procédé à un virement de
>>>>> remboursement qui est indépendant des prélévements effectués
ou à
>>>>> effectuer. L'URSSAF aurait pu procéder autrement c'est
à dire en
>>>>> ne prélevant pas la somme correspondante. Mais dans ce cas en
>>>>> dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture
pour
>>>>> constater le produit exepteionnel il n'y aurait pas eu
d'impact
>>>>> "psychologique" puisqu'il s'agit d'une
aide versée.
>>>>> Il y a une différence entre ne pas
>>>>> prélever et verser une aide.
>>>>>
>>>>> Autrement dit et sauf erreur de ma part,
>>>>> il n'y a rien à faire sur l'exercice en cours.
>>>>>
>>>>> Je te suggère de vérifier ton compte 431
>>>>> en comparant les sommes incrites au crédit et celles au débit.
Tu
>>>>> devrais voir la correspondance entre les différentes sommes,
c'est
>>>>> en quelque sorte un lettrage manuel qui je te suggère de
faire.
>>>>> Normalement tu as une écriture par mois au crédit constatant
les
>>>>> charges du mois et je pense une par mois au débit selon les
>>>>> prélévements de l'URSSAF.
>>>>>
>>>>> Bonne après-midi
>>>>>
>>>>> Repair Café Tours
>>>>>
>>>>> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>> Je me permets de poser une
>>>>> question comptable, en espérant que quelqu’un pourra éclairer
ma
>>>>> lanterne.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> L’exercice comptable de
>>>>> l’association court du 1er septembre au 31 août.
>>>>>
>>>>> En décembre 2020
>>>>> (ex.2020-2021), versement sur le compte bancaire de la somme
de
>>>>> 1440,00 € sans élément permettant de l’identifier clairement
à
>>>>> part « Virement URSSAF ».
>>>>>
>>>>> J’ai enregistré cette somme
>>>>> sur un compte d’attente que j’ai soldé par le
771-Produits
>>>>> exceptionnels en fin d’exercice (août 2021). Elle figure
donc
>>>>> dans les résultats de 2020-2021.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pour les salaires, à la fin
>>>>> de chaque mois, je passe les écritures 6/4 puis 4/5 lors des
>>>>> prélèvements (les documents comptables sont établis par une
>>>>> association prestataire qui se charge également des
déclarations
>>>>> auprès des organismes sociaux). Je crédite donc chaque mois
le
>>>>> compte 431 du montant des charges telles qu’elles
apparaissent
>>>>> sur les états de paie (6/4) et le débite des montants
prélevés
>>>>> par l’URSSAF (4/5).
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Après avoir fait le point
>>>>> avec l’association prestataire sur les aides COVID,
>>>>> (ex.2021-2022), il s’avère que les 1440,00 € représentent
une
>>>>> partie des sommes figurant au crédit du 431. Mon tort a été
de
>>>>> comptabiliser ce versement en recettes en août 2021, mais
c’est
>>>>> fait.
>>>>>
>>>>> Par le crédit de quel compte
>>>>> puis-je débiter le 431 en ne perdant pas de vue que cette
somme
>>>>> est incluse dans le résultat de l’exercice précédent ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ou quelle autre solution ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Merci
>>>>> à celles et ceux qui pourront résoudre mon problème.
>>>>>
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>>>>> | | _ https://garradin.eu/
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>>>>> \____| Désinscription : https://garradin.eu/aide/
La question posée est incomplète et de mon point de vue ne permet pas de
répondre.
Il y a eu 2 types d'aides concernant les charges sociales, une
exonération des charges et une aide au paiements. J'ai fait une
recherche mais je n'ai pas trouvé d'information sur un versement
effectué par l'URSSAF
https://www.mesures-covid19.urssaf.fr/entreprises-et-associations-2-2/
D'après ce qu'il est indiqué il s'agirait de l'aide COVID qui a
été
versée directement sur le compte.
* Comment a-t-elle été comptabilisée c'est à dire quel est le compte
qui a été crédité par le débit de la banque ?
* Quelle est la nature précise du versement effectué, le prestataire
doit disposer de cette information ?
Quelques informations sur la compabilisation des aides URSSAF
https://rfcomptable.grouperf.com/article/0496/ms/20210712120720681.html
Soit on dispose de plus d'informations pour pouvoir envisager une
réponse cohérente soit il faut que l'association pose la question à un
expert comptable à même de l'aider à résoudre ce problème.
A titre personnel je ne me suis pas trouvé confronté aux aides de
l'URSSAF mais par contre à celles de l'état pour les pertes de chiffre
d'affaires. Il s'agissait d'une association ayant une activité
commerciale et redevable à ce titre de l'impôt sur les sociétés. L'aide
a été comptabilisée en subvention d'exploitation (74) selon les
préconisations.. Elle a participé à la détermination du résultat
comptable tout en n'étant pas prise en compte dans celle du résultat
fiscal. Pour l'association le résultat comptable a été un excédent du
aux aides, le résultat fiscal a été une perte puisque ces aides
n'étaient pas prises en compte. J'ai procédé à la déclaration en ligne
auprès des services fiscaux et tout était bien prévu dans ce sens.
Bonne journée
Jean-Michel
Repair Café Tours
Le 21/08/2022 à 22:27, Thierry Salmona a écrit :
> Ben si on raisonne simplement logiquement : un profit a été pris en
> 2021 qui n’ aurait pas du l’ être . Je vous MSL comment l’ erreur peut
> être corrigée en 2022 sans passer par le compte du résultat , au moins
> en résultat exceptionnel.
> Je me trompe? T
>
> Envoyé de mon iPhone
>
>
>> Le 21 août 2022 à 19:10, Jean-Michel SIROU
>> <jeanmichel.sirou@gmail.com> a écrit :
>>
>>
>>
>> Le problème tel qu'il nous a été décrit c'est que les 1440€
ont bien
>> constitué un produit donc ce n'est pas une erreur de l'avoir
>> enregistré comme tel. Le résultat de l'exercice a été affecté de
>> façon positive.
>>
>> Passer une charge sur l'exercice en cours n'est pas sincère quelles
>> que soient les explications qui pourraient être apportées.
>>
>> Jean-Michel
>> Repair Café Tours
>>
>>
>> Le 21/08/2022 à 18:20, Fred Clo a écrit :
>>> Oui désolé c'est bien 672.
>>> Pas de problème de sincérité si lors de le rapport et la
>>> présentation des comptes cette écriture est détaillée et expliquée.
>>> Il s'agit juste d'une erreur sur N-1 rattrapée sur N. Le
résultat de
>>> l'exercice N-1 a été positivement impacté par erreur et on fait
>>> l'inverse sur N.
>>>
>>> Le dim. 21 août 2022 à 18:12, Jean-Michel SIROU
>>> <jeanmichel.sirou@gmail.com> a écrit :
>>>
>>> Oui peut-être.
>>>
>>> Mais il demeure que la recette de 1440€ a bel et bien été
réelle
>>> alors que la charge sur exercice antérieur ne l'est pas et
que
>>> cette écriture va impacter le résultat de l'exercice en
cours.
>>> Et il s'agit du compte 672 et non 772 qui lui est un compte
de
>>> produit. Bien sûr sur la même logique on peut passer
l'écriture
>>> au débit d'un compte de produit mais c'est plutôt
limite.
>>>
>>> Il faut rappeler que la comptabilité doit être sincère et
>>> présenter une image fidèle.
>>>
>>> Je n'ai pas de solution en l'état actuel des informations
dont
>>> nous disposons mais je ne doute pas qu'il y en ait une qui
>>> respecte les principes comptables.
>>>
>>>
>>>
>>> Le 21/08/2022 à 17:11, Fred Clo a écrit :
>>>> Le classique et antique compte 772 charge sur exercice
>>>> antérieur pourrait faire l'affaire mais c'est un compte
du PCG
>>>>
>>>> Le dim. 21 août 2022 à 16:46, Foyer Rural
>>>> <frv.septeuil@orange.fr> a écrit :
>>>>
>>>> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience
d'avoir
>>>> fait une erreur en ne comptabilisant pas ce versement au
>>>> crédit du 431. Trop tard maintenant pour intervenir sur
>>>> l'exercice précédent.
>>>> Mais en fait, les 1440 € représentent le remboursement
de
>>>> prélèvements effectués à tort (aides à posteriori) sur
2020
>>>> mais ça, je ne l'ai su que cette année après un point
fait
>>>> avec les tableaux URSSAF. D'autres sommes figurent au
>>>> crédit du 431 mais font partie d'autres aides que je
vais
>>>> affecter au 771 puisqu'elles concernent des non
>>>> prélèvements de charges que j'ai comptabilisées chaque
mois.
>>>> Ces 1440 € font partie des réserves (recettes de
l'exercice
>>>> précédent et affectation du résultat prise en compte
après
>>>> l'AG).
>>>> Je n'arrive pas à trouver la contrepartie qui me
>>>> permettrait de débiter le 431 de ces 1440 €. Mes
méninges
>>>> font des noeuds. Si je ne fais rien sur cet exercice, il
va
>>>> rester 1440 € au crédit du 431. Si je solde le 431, je
>>>> comptabilise deux fois cette somme en recettes.
>>>> Merci d'avance pour vos lumières.
>>>>
>>>> Jeanne TACHON
>>>> Trésorière du Foyer Rural de Septeuil
"FRvescences"
>>>>
>>>> *Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
>>>> *De : *"Jean-Michel SIROU"
<jeanmichel.sirou@gmail.com>
>>>> *À : *"aide@garradin.eu"
<aide@garradin.eu>
>>>> *Objet : *Re: [garradin] Question comptable
>>>>
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> C'est tout le problème des comptes d'attente
(voir un
>>>> mail précédent). La logique aurait voulu que tu
>>>> utilises directement le compte 431 au crédit par le
>>>> débit du compte 771. Il s'agit bien d'un
produits
>>>> exceptionnel.
>>>>
>>>> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice
antérieur.
>>>>
>>>> Je reprends une partie de l'information sur les
compte
>>>> d'attente
>>>>
>>>> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux
en
>>>> fonction des informations dont on dispose. En
>>>> l’occurrence les 1440€ émanant de l'URSSAF
(information
>>>> sur le virement) auraient du être imputés au compte
431
>>>> même si momentanément un compte 47 a pu être
utilisé.
>>>>
>>>> Maintenant comment faire sur l'exercice en cours
?
>>>>
>>>> Actuellement le compte 431 comporte l'intégralité
des
>>>> sommes résultant des charges calculées sur les
paies.
>>>> Ce sont donc bien les sommes dues à l'URSSAF. Et
sauf
>>>> erreur l'URSSAF va bien les prélever à un moment ou
un
>>>> autre.
>>>> L'URSSAF a procédé à un virement de remboursement
qui
>>>> est indépendant des prélévements effectués ou à
>>>> effectuer. L'URSSAF aurait pu procéder autrement
c'est
>>>> à dire en ne prélevant pas la somme correspondante.
>>>> Mais dans ce cas en dehors du fait qu'il aurait
fallu
>>>> passer une écriture pour constater le produit
>>>> exepteionnel il n'y aurait pas eu d'impact
>>>> "psychologique" puisqu'il s'agit
d'une aide versée.
>>>> Il y a une différence entre ne pas prélever et
verser
>>>> une aide.
>>>>
>>>> Autrement dit et sauf erreur de ma part, il n'y a
rien
>>>> à faire sur l'exercice en cours.
>>>>
>>>> Je te suggère de vérifier ton compte 431 en
comparant
>>>> les sommes incrites au crédit et celles au débit. Tu
>>>> devrais voir la correspondance entre les différentes
>>>> sommes, c'est en quelque sorte un lettrage manuel
qui
>>>> je te suggère de faire. Normalement tu as une
écriture
>>>> par mois au crédit constatant les charges du mois et
je
>>>> pense une par mois au débit selon les prélévements
de
>>>> l'URSSAF.
>>>>
>>>> Bonne après-midi
>>>> Repair Café Tours
>>>>
>>>> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a écrit :
>>>>>
>>>>> Je me permets de poser une question comptable, en
>>>>> espérant que quelqu’un pourra éclairer ma
lanterne.
>>>>>
>>>>> L’exercice comptable de l’association court du
1^er
>>>>> septembre au 31 août.
>>>>>
>>>>> En décembre 2020 (ex.2020-2021), versement sur le
>>>>> compte bancaire de la somme de 1440,00 € sans
élément
>>>>> permettant de l’identifier clairement à part «
>>>>> Virement URSSAF ».
>>>>>
>>>>> J’ai enregistré cette somme sur un compte
d’attente
>>>>> que j’ai soldé par le 771-Produits exceptionnels
en
>>>>> fin d’exercice (août 2021). Elle figure donc dans
les
>>>>> résultats de 2020-2021.
>>>>>
>>>>> Pour les salaires, à la fin de chaque mois, je
passe
>>>>> les écritures 6/4 puis 4/5 lors des prélèvements
(les
>>>>> documents comptables sont établis par une
association
>>>>> prestataire qui se charge également des
déclarations
>>>>> auprès des organismes sociaux). Je crédite donc
chaque
>>>>> mois le compte 431 du montant des charges telles
>>>>> qu’elles apparaissent sur les états de paie (6/4)
et
>>>>> le débite des montants prélevés par l’URSSAF
(4/5).
>>>>>
>>>>> Après avoir fait le point avec l’association
>>>>> prestataire sur les aides COVID, (ex.2021-2022),
il
>>>>> s’avère que les 1440,00 € représentent une
partie des
>>>>> sommes figurant au crédit du 431. Mon tort a été
de
>>>>> comptabiliser ce versement en recettes en août
2021,
>>>>> mais c’est fait.
>>>>>
>>>>> Par le crédit de quel compte puis-je débiter le 431
en
>>>>> ne perdant pas de vue que cette somme est incluse
dans
>>>>> le résultat de l’exercice précédent ?
>>>>>
>>>>> Ou quelle autre solution ?
>>>>>
>>>>> Merci à celles et ceux qui pourront résoudre mon
problème.
>>>>
>>>> Merci pour cette réponse et j'ai bien conscience
d'avoir
>>>> fait une erreur en ne comptabilisant pas ce versement au
>>>> crédit du 431. Trop tard maintenant pour intervenir sur
>>>> l'exercice précédent.Mais en fait, les 1440 €
représentent
>>>> le remboursement de prélèvements effectués à tort (aides
à
>>>> posteriori) sur 2020 mais ça, je ne l'ai su que cette
année
>>>> après un point fait avec les tableaux URSSAF.
D'autres
>>>> sommes figurent au crédit du 431 mais font partie
d'autres
>>>> aides que je vais affecter au 771 puisqu'elles
concernent
>>>> des non prélèvements de charges que j'ai
comptabilisées
>>>> chaque mois.Ces 1440 € font partie des réserves
(recettes
>>>> de l'exercice précédent et affectation du résultat
prise en
>>>> compte après l'AG).Je n'arrive pas à trouver
la
>>>> contrepartie qui me permettrait de débiter le 431 de ces
>>>> 1440 €. Mes méninges font des noeuds. Si je ne fais
rien
>>>> sur cet exercice, il va rester 1440 € au crédit du 431.
Si
>>>> je solde le 431, je comptabilise deux fois cette somme en
>>>> recettes.Merci d'avance pour vos lumières.
>>>> Jeanne TACHONTrésorière du Foyer Rural de Septeuil
>>>> "FRvescences"
>>>>
>>>> *Le : *20 août 2022 à 17:14 (GMT +02:00)
>>>> *De : *"Jean-Michel SIROU"
<jeanmichel.sirou@gmail.com>
>>>> *À : *"aide@garradin.eu"
<aide@garradin.eu>
>>>> *Objet : *Re: [garradin] Question comptable
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> C'est tout le problème des comptes d'attente (voir
un mail
>>>> précédent). La logique aurait voulu que tu utilises
>>>> directement le
>>>> compte 431 au crédit par le débit du compte 771. Il
s'agit bien
>>>> d'un produits exceptionnel.
>>>>
>>>> Il n'est pas possible de revenir sur l'exercice
antérieur.
>>>>
>>>> Je reprends une partie de l'information sur les
compte
>>>> d'attente
>>>>
>>>> Image : cid:part1.D02fe6li.k07a2fel@gmail.com
>>>> <mailto:cid%3Apart1.D02fe6li.k07a2fel@gmail.com>
>>>>
>>>> Il faut sans tarder affecter les écritures au mieux en
fonction
>>>> des informations dont on dispose. En l’occurrence les
1440€
>>>> émanant de l'URSSAF (information sur le virement)
auraient
>>>> du être
>>>> imputés au compte 431 même si momentanément un compte 47
a
>>>> pu être
>>>> utilisé.
>>>>
>>>> Maintenant comment faire sur l'exercice
>>>> en cours ?
>>>>
>>>> Actuellement le compte 431 comporte
>>>> l'intégralité des sommes résultant des charges
calculées
>>>> sur les
>>>> paies. Ce sont donc bien les sommes dues à l'URSSAF.
Et sauf
>>>> erreur l'URSSAF va bien les prélever à un moment ou un
autre.
>>>>
>>>> L'URSSAF a procédé à un virement de
>>>> remboursement qui est indépendant des prélévements
>>>> effectués ou à
>>>> effectuer. L'URSSAF aurait pu procéder autrement
c'est à
>>>> dire en
>>>> ne prélevant pas la somme correspondante. Mais dans ce cas
en
>>>> dehors du fait qu'il aurait fallu passer une écriture
pour
>>>> constater le produit exepteionnel il n'y aurait pas eu
d'impact
>>>> "psychologique" puisqu'il s'agit
d'une aide versée.
>>>> Il y a une différence entre ne pas
>>>> prélever et verser une aide.
>>>>
>>>> Autrement dit et sauf erreur de ma part,
>>>> il n'y a rien à faire sur l'exercice en cours.
>>>>
>>>> Je te suggère de vérifier ton compte 431
>>>> en comparant les sommes incrites au crédit et celles au
>>>> débit. Tu
>>>> devrais voir la correspondance entre les différentes
>>>> sommes, c'est
>>>> en quelque sorte un lettrage manuel qui je te suggère de
faire.
>>>> Normalement tu as une écriture par mois au crédit
>>>> constatant les
>>>> charges du mois et je pense une par mois au débit selon
les
>>>> prélévements de l'URSSAF.
>>>>
>>>> Bonne après-midi
>>>>
>>>> Repair Café Tours
>>>>
>>>> Le 20/08/2022 à 15:55, Foyer Rural a
>>>> écrit :
>>>>
>>>> Je me permets de poser une
>>>> question comptable, en espérant que quelqu’un pourra
>>>> éclairer ma
>>>> lanterne.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> L’exercice comptable de
>>>> l’association court du 1er septembre au 31 août.
>>>>
>>>> En décembre 2020
>>>> (ex.2020-2021), versement sur le compte bancaire de la somme
de
>>>> 1440,00 € sans élément permettant de l’identifier
clairement à
>>>> part « Virement URSSAF ».
>>>>
>>>> J’ai enregistré cette somme
>>>> sur un compte d’attente que j’ai soldé par le
771-Produits
>>>> exceptionnels en fin d’exercice (août 2021). Elle figure
donc
>>>> dans les résultats de 2020-2021.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pour les salaires, à la fin
>>>> de chaque mois, je passe les écritures 6/4 puis 4/5 lors
des
>>>> prélèvements (les documents comptables sont établis par
une
>>>> association prestataire qui se charge également des
>>>> déclarations
>>>> auprès des organismes sociaux). Je crédite donc chaque mois
le
>>>> compte 431 du montant des charges telles qu’elles
apparaissent
>>>> sur les états de paie (6/4) et le débite des montants
prélevés
>>>> par l’URSSAF (4/5).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Après avoir fait le point
>>>> avec l’association prestataire sur les aides COVID,
>>>> (ex.2021-2022), il s’avère que les 1440,00 €
représentent une
>>>> partie des sommes figurant au crédit du 431. Mon tort a été
de
>>>> comptabiliser ce versement en recettes en août 2021, mais
c’est
>>>> fait.
>>>>
>>>> Par le crédit de quel compte
>>>> puis-je débiter le 431 en ne perdant pas de vue que cette
somme
>>>> est incluse dans le résultat de l’exercice précédent
?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ou quelle autre solution ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Merci
>>>> à celles et ceux qui pourront résoudre mon problème.
>>>>
>>>> --
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